Henri Vervoort mengt zich in discussie over het Badminton Nederland topsport beleidsplan

Hey Julio,

Claus Poulsen en Lars Uhre zijn de nationale trainers in DK, lees mijn post hierboven. Li Yongbo is de Johan Cruijff van het badminton in China. De andere coaches vraag maar aan Ron. Je gebruikt een aantal vergelijkingen, waaronder voetbal. Allereerst heb ik moeite om profvoetbal als professionale sport serieus te nemen, ik heb er vele trainingen van gezien, van vele Serie A teams hier in Italie, en afgezien van de medische begeleiding lijkt het in mijn ogen niet op professioneel sporten, ja ok, ze worden ervoor betaald. Maar er zijn weinig sporten waarin er enkel 2-3 uur per dag getraind wordt en waarbij twee wedstrijden (in 11 personen) voor 90 minuten (vaak 50 effectief) per week als "erg zwaar" wordt bestempeld, ga dat eens aan Novak Djokovic uitleggen nadat hij 5 uur speelt en twee dagen later 3 uur? verder zitten er nog eens 10-20 spelers op de bank en op de tribune en het loon wordt wel bijgeschreven.

Ik gok trouwens dat spelers in een KNVB topsportklasje iets meer trainer hebben meegemaakt (tussen hoofdtrainer en vele veldtrainers) dan de meeste badminton internationals van NL. Affijn, ik kijk naar en speel graag voetbal, maar het is meer een amateursport dan topsport, maar dat is mijn persoonlijke mening.

Ik ben het ook niet met je oneens dat topspeler (dus top 5 europa op zijn minst) voordelen kan hebben, maar ook mensen die uitstekend zijn in andere belangrijk aspecten kunnen een groot voordeel hebben. Jij zegt dat een ex-topper iets extra's heeft over iemand die dat niet was, dat vind ik dus simpelweg niet. Het ZOU KUNNEN, maar het zou ook zeker kunnen dat iemand die en specialisatie of vaardigheid heeft uit een andere sector iets extra's heeft over een topspeler. Voorbeeld? een bewegingswetenschapper die onze sport en de speler in kwestie in detail bestudeerd, en een perfect programma voor deze persoon uitwerkt, kan ontzettend veel effect hebben op het daadwerkelijke niveau, zoals ook mensen die sterk zijn in tactische en technische training veel kunnen toevoegen. Iemand die gespecialiseerd is in sportspychologie kan iets toevoegen waar een oudtopspeler dus niet aankomt (tenzij deze dat ook heeft gestudeerd), iemand die top is in motivatietechniek, heeft iets wat vele oud-toppers niet hebben. En ook vele oud-toppers hebben dingen die anderen niet hebben, maar het een sluit het ander niet uit, dat is mijn punt. Het kan allebei, het hangt van de persoon af.

Mijn mening is dat een ieder die keihard werkt om top te worden als trainer exceptioneel kan zijn, maar veel hangt ook van de combi af, de klik. Dit kan een oud-speler zijn en dat heeft voor en tegens, en het kan een oud-niettopspeler zijn, en dat heeft voors en tegens, en het ligt aan deze mensen zelf hoe hard ze aan hun sterke en zwakke punten werken, en dus hoever ze zich ontwikkelen. Zelden zal iemand coach worden in een sport die hij of zij niet heeft gespeeld, dus een fatsoenlijk niveau helpt zeker mee. Veel ervaring als speler helpt zeker mee, maar het is niet zaligmakend.

Niet zozeer toepasselijk op hetgeen ik hier zeg, maar ik wil wel graag opmerken dat het feit dat iets gebeurt, niet direct wil zeggen dat het klopt of waar is: het feit dat een heel volk een bepaalde religie aanhangt, wil niet zeggen dat het waar is. Het feit dat in bepaalde landen veel kinderarbeit bestaat, wil niet zeggen dat het juist is. Het feit dat veel topspelers in Azie roken, wil niet zeggen dat het een goed idee is.

Hey Pierre,

Nogmaals bedankt voor de reactie. Ik zal Atik de volgende keer dat ik hem zie zeker de groeten doen. Ik heb voor de zekerheid enkele wedstrijden van Joko teruggekeken (oa WK 93, door hem gewonnen tegen Susanto. Hij wint dit door regelmatigheid, keuzes, en waarschijnlijk ook een soort mentale wilskracht). Ik blijf bij mijn mening dat hij een ontzettend goede badmintonner was, maar niet zijn spel basseerde op een bijzondere techniek als verschillende van zijn (latere en eerdere) landgenoten. Ik denk dat Mr Kim natuurlijk een goed punt had, want een generalisatie is gebaseerd op een extractie van kenmerken, maar mijn punt was dat vrijwel alles persoonsgebonden is, zowel relaties tussen coaches als ook de ontwikkeling van spelers zelf.

Hiermee komen we ook op het misverstand wat ik toch graag wil rechtzetten: ik heb voor zover ik weet nooit iets negatiefs over het concept van papendal geschreven en ga dat nu wel doen: de hal was niet de hele dag beschikbaar, dat wil zeggen dat je met een groot nationaal team te vaak geforceerd wordt groepstrainingachtige dingen te doen en het is ontzettend lastig om erg veel aandacht te geven aan de individuele ontwikkeling. Het concept op zich zoals jij dat ook aangeeft: intern zitten, veel extra sportfuncties in de vorm van athletiekbaan, zandbakken enzovoorts, wat je maar wilt is er. Dit zou een ideale situatie moeten creeeren, maar uit je reactie op Ron's reactie begrijp ik dat je dezelfde bedenkingen en kritische noten hebt als velen (Ron draagt het het vaakst uit, ik heb het zelden uitgedragen ookal kreeg ik via anderen veel details mee van hoe Papendal problemen had in de dagelijkse routine en vooral door toedoen van een bepaalde mentaliteit (zeker niet bij alle spelers natuurlijk). Het uitsluiten van spelers op basis van hun racket was natuurlijk geen versterking van het concept en ik denk dat jij het daar zeker mee eens bent, als je doel topsport is.

Uit commercieel oogpunt kan ik me nog wel iets voorstellen bij "endorsment deals" maar allers omtrent het contract had beter gekund.

Als je mijn voorstel leest, zou je eruit kunnen opmaken dat wat ik voorstel in Oro, vele zaken zijn die we ook op Papendal hadden, maar in bepaalde opzichten nog uitgebreider (meer haluren, waardoor je makkelijker individueel kunt werken. Ook jij maakt met je huidige project duidelijk wat de voordelen daarvan kunnen zijn met de resultaten van Nicole en haar trainingservaringen die jullie opzoeken, was dit mogelijk geweest binnen het Zwitserse team??, afsluiting van de buitenwereld, mogelijkheid om het project via internet uit te breiden, zowel commercieel maar ook sporttechnisch (alle trainingen zichtbaar per webcam, contacten met de talentstructuur van academies, scholen e.d., mogelijkheden voor sponsoring, uitbesteding van het project om het bondsbureau te ontlasten en meer mogelijkheden te geven om de verenigingen bij te staan in hun strijd om onze prachtige sport te promoten). De problemen met papendal waren niet de structuur op zich, al waren er zoals gezegd te weinig haluren, waardoor je gedwongen wordt meer coaches in de hal te hebben op hetzelfde moment,w aardoor je hogere kosten creeert.

18 uur in een andere hal, waar spelers naartoe moeten reizen op dagelijkse basis (zoals ik begrijp uit het huidige voorstel) lijkt me niet ideaal. In Kopenhagen hebben spelers vele andere mogelijkheden tot high-quality training naast het nationale team, ze zijn officieel verplicht eens in de zoveel tijd (week geloof ik) bij hun clubteam mee te trainen, en bovendien lopen er vele uitstekende coaches en sparringspelers rond, waardoor ze makkelijker zichzelf kunnen ontwikkelen. Zoals jij aangeeft heerst er een totaal andere mentaliteit in de trainingen normaal gesproken waardoor 18 uur ook echt 18 uur zijn, voeg daar het eigen werk buiten de 18 uur van verschillende andere spelers aan toe, en je komt op een hoger nummer effectief uit.

Dus nogmaals, ik heb bij mijn weten nooit negatief over het concept papendal geschreven, ik heb ook op 25 augustus niet het concept afgebrand, maar wel bij de praktische uitvoering zeer grote vraagtekens gezet, maar uit jouw schrijven blijkt dat we daar geen meningsverschil over hebben.

Ron's mening is precies wat het is: zijn mening. Natuurlijk ben ik het geregeld met hem eens, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben. Ik had graag gewerkt in een structuur als papendal en geprobeerd dingen te verbeteren en vooruit te werken. En ik denk dat enkele clubs in NL met eigen halfaciliteiten, best een plan zouden kunnen opzetten om een soort van alternatief van Papendal te worden, maar eerlijk gezegd vrees ik dat daar niet de mogelijkheden zijn als op Oro: intern zitten, geen afleiding, concentratie op het doel, mogelijkheden om naar Kopenhagen te gaan en vele andere plaatsen.

Mocht je suggesties hebben hoe een project beter op te zetten zou zijn, dan hoor ik dat graag. Helaas is Papendal niet meer beschikbaar door de beslissing van het NOCNSF, en ieder speler diende ook daar natuurlijk een bedrag mee te nemen. In mijn ogen biedt een alternatief op Oro vele voordelen voor topsport en vrijwel geen nadelen. Als het missen van enkele sociale contacten een nadeel is, dan is het een keuze die de speler voor zichzelf moet nemen.

Opnieuw bedankt voor je reacties, ik lees ze graag, al hoop ik dat je begrijpt dat ik het papendalconcept niet afkraak, maar dat de invulling simpelweg niet voldoende was, iets wat zowel in resultaten als NOCNSF oordeel is gebleken. BOvendien gingen er al jaren vele vele geruchten de ronde over hetgeen daar gebeurde, en positief waren deze zelden, dat is ZONDE!!!

Ik weet trouwens zeker dat ik en vele andere lezers graag je bevindingen, ervaringen en oordeel over de dagen in DK lezen. Dus mocht je de tijd vinden, bij deze,

Groeten Henri

Ik heb het zelf mogen meemaken in Belgie dat Henri en Ron samenwerkten. Ik heb er ook weer heel veel van opgestoken. Het is ook al wat Henri zegt: je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn, maar juist de discussies maken dat je over bepaalde zaken gaat nadenken. Het is bijzonder aardig om verschillende invalshoeken te mogen aanhoren. Zelf word ik ook al reeds ingedeeld in het kamp Daniels/Vervoort/Heuckelom ea. Ik heb daar geen enkel probleem mee, want het gaat mij vooral om het verkrijgen vn info en kennis en waar kan je dan beter zijn dan in dit kamp....Toevallig kan ik ook prima door 1 deur met genoemde personen,dus dat is mooi meegenomen....Ik vorm echter wel mijn eigen mening!
Dat is ook dan ongetwijfeld de reden dat het Oro kamp en het Badcoach kamp zo immens populair aan het worden zijn. Als badmintonliefhebber kan je hier je hart ophalen want bij BNL is niks te halen.
Je moet ook wel een eigen mening hebben, anders heb je hier weinig te zoeken.
Zonder deze heren hadden we volgens mij in Nederland nog immer in het stenen tijdperk qua badminton geleefd. Vraag u dat zelf nooit eens af: wat als??
Van BNL hebben we weinig te verwachten. Als trainer/coach moet je de info zelf maar ergens vergaren dat is heel storend soms. Bij die club lopen nog een groot aantal personen rond met een inmens ego en zich constant beroepen op hoe goed ze waren 20 jaren geleden en hoeveel spelers ze naar de top hebben gebracht. Met info over het heden en het nu wordt het echter een stuk lastiger.
Kortom, zet die Ron en die Vervoort en nog een aantal van die gasten bij elkaar en ik garandeer u een prima cocktail. Een cocktail waar de badmintonsport en echter wel bij gebaat is!!
Rene Sehr

Hoi Pierre, elk stuk dat hier je wilt plaatsen zal met grote gretigheid worden gelezen, je hebt Francien inmiddels gesproken begreep ik, dus dan weet je ook dat elk artikel over het trainen met " dames" door mij met grote interesse zal worden gelezen. Ik kijk daar dus naar uit, maar velen anderen met mij. Blijft de belofte staan, dat ik je direct zal aanspreken als ik je tegenkom.....:-)
Kennelijk hebben wij trainers in Nederland een "haalplicht" qua kennis en dat zal ik dan ook maar doen....Tot snel hoop ik.
Ben je trouwens nog in Haarlem bij de Dutc Juniorh Open??
Grt
Rene Sehr

Beste gast eigenlijk moet ik niet antwoorden plaats aub uw Naam uit respect volgende keer.
Heeft uw van de 80 - 20 regel gehoord, niet verwarren met de 80-20 regel van pareto.
In 80% van de gevallen is het éen regel en je heb altijd +/ 20% uitzonderingen
Kijk eens Naar de realiteit in het badminton wereld.
China, Japan, korea, Malaysia, korea,india , thailand Taïwan grootmachten in het badminton wereld. Wie kom je tijdens de super série tégén zo wel op de baan als coach en of als eindverantwoordelijk persoon allemaal bekende oud topspelers, toeval, Dat laat ik u zelf oordelen.
Voor Jeroen en mij is het gêen toeval.
Waarschijnlijk heeft uw nog nooit éen super série tournooii meegemaakt daarom bespaar ik uw de namen, in het Geval uwel éen super série tournooi gezien heeft hier bij alvast mijn excus.

Groeten pierr

Maar hij kon drijven en steunen op andere dus dat hield hem boven water, soms moet je roeien met de riemen die je heb en de spijkers op laag water zoeken, later blijkt alles een storm in een glas water te zijn. Pas als de zwemmer verdronken is heb je het fout gedaan en dempt men het zwembad. Je moet ook niet vergeten dat het water nooit zo zout wordt gedronken als dat het in de zee voorkomt. En wie een kuil graaft voor een zwemmer moet wachten tot het gaat regenen. Als je zelf geen goede zwemmer ben geweest komt het water tot je lippen, probeer geen ander te redden voor je zelf kan zwemmen. Een zwemmer die hoest leeft nog, Oost West in het zwembad is het ook klote.

Wat lees ik hier????? Hebben we toppers in Nederland die niet weg willen uit het land omdat ze hier vriendinnen hebben? Dat zijn helemaal geen toppers dat zijn watjes. In China gaan spelers als 8 jarige weg van huis om badminton te gaan spelen en hier willen volwassenen niet weg omdat het anders is in de rest van de Wereld. Stop de onzin geld te steken in spelers die niet weten wat er voor nodig is, het zijn verwende krengen. Dit maakt me echt boos als gewone speler, geen wonder dat de subsidie is gestopt.

Hoi Pierre we gaan de goede kant op met de discussie nu hebben we het over raakvlakken en niet over tegenstellingen. Nederland heeft helaas niet de voedingsbodem voor Wereld toppers, en het leuke is dat je dit net zelf heb aangegeven jij zat in Indonesia een land waar ik 8 jaar heb gewoond en gewerkt (bandung). Ik denk dat je ook verkeerd kijkt naar wie er in de selectie zouden zitten, in het plan van Henri en mij zitten daar geen spelers in van de huidige selectie maar gaan we starten met U19 tot U21 spelers. De huidige spelers hebben (volgens NOC/NSF) geen potentie om de Wereld top te halen. In mijn voorstel krijgen de oude selectie spelers de kans om een eigen team op te zetten en daarbij ondersteuning van de bond. Als je dat niet gaat/wil doen is het "goodbye". Stop de liefdadigheid en ga aan het werk is mijn stelling.

Ik ben op dit moment niet in Denemarken daar ben ik weer terug over 14 dagen, misschien volgende week nog een paar dagen maar dat is niet zeker. Op het NK ben ik aanwezig maar dan zit jij waarschijnlijk in Zwitserland. Van 15 tot 21 feb. hebben we training op ORO met een aantal zeer goede spelers trainers Peter Mork, Huynh Duong, Lars Kolding en nog veel meer als je de tijd heb ben je welkom met of zonder spelers.

Jacco Verhaeren (Rijsbergen, 4 april 1969) is een Nederlandse zwemcoach. Hij begeleidde onder meer Inge de Bruijn, Pieter van den Hoogenband en Ranomi Kromowidjojo naar olympisch goud.

Ik ken geen resultaten van deze coach als topzwemmer...

Ron helemaal mee eens over spelers profiel en programma gêen discussie over, voor mij is dat ook belachelijk en ongeloofelijk.
Maar je krijgt de spelers echt niet uit nederland,dat is de realiteit,universiteit, vriendin etc.
Papendal concept is idéal probeer wat op stand te brengen in nederland ,met Jullie ideen , dit is veel meer realiseerbaar . Waarom vraag je het de spelers niet, als zij het éen goed idée vinden Dan is het mischien mogelijk. Het gaat om de spelers ,zij zijn de belanrijkste factor, Wil niet zeggen dat ze allés in de schoot word gelegd juist het tegendeel. Concurrentie eigen financière bijdrage, etc.
Nicole krijgt Maar 3000 euro per jaar van de bond, de rest investeerd ze zelf of met privé sponsors.
Heb je al persoonlijk de 25 gezegd dat ik éen keer langs kom Maar het is op dit moment niet éen prioriteit tôt Einstein mei.
Ron heb jouw en Henri béleidsplan gelezen niet Die van harm,feit is dat ik éen voorstander Ben dat het in nederland moet blijven met de juiste béleidsplan.
Het programma hier deze week in bronby

Practice schedule (we might play a couple of sets extra during the week):

Morning Afternoon
Monday 8-10 14.30-16.30
Footwork (speed) Technical drills (individual focus)
Drills with focus on stick-smash Weights
Tempo drills (1-1/2-1)
Tuesday 8-10
Developing your own “match concept” Club
Tempo drills (1-1/2-1)
Interval running inside
Wednesday 10-12 16-17
Multifeeding (speed and technical) & nbsp; All round physical training
Thursday 10.30-12.30
Footwork (speed) Club
Developing your own “match concept”
Match
Friday 10.30-12.30 15-16
Drills with focus on stick-smash Weights
Tempo drills (1-1/2-1)

Interval running inside

Het is éen 18 uur trainings week , qualiteit is wel hoog, spelers zijn gefocus vanaf de eerste minuut tôt de Laatste en dit geld. Ook vooral voor de aangevers, uiteindelijk bepalen zei de qualiteit of éen oefening.

Ron zoals ik al eerder uit gelegd heb wilde ik de bond éen helpende Hand toe,lichten de 25. Vérloren dag voor mij, en éen téken voor mij ook dat de bond niet op mijn ideen of visie zit te Wachten anders Waren ze er wel anders mee omgegaan .
Als je hier in de buurt bent in bronby kom Dan langs kunnen we lunchen.

Groeten pierre

Hoi Pierre, papendal mankeert niets de spelers maakten er onvoldoende of slecht gebruik van waren niet fit en hadden bijvoorbeeld een veel te hoog vet getal, er waren geen persoonlijke programma's en de technische staf functioneerde niet. Maar goed dat is dus verleden tijd, de bond gaat weg uit papendal en daar gaat het dus over in het nieuwe beleidsplan. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de plannen van Henri, Harm, Stephan en mezelf niet heb gelezen (dat is ook niet zo vreemd want het gaat hier over meer dan 100 pagina's. Waar het in dit stuk over gaat is hoe we nu verder moeten en wat het mag/moet gaan kosten. Dus je zou je mening moeten geven over wat het bestuur voorstaat of wat deze vier mensen hebben geschreven.

Of liever nog je hele eigen beleidsplan. Wat jij en ik in het verleden hebben gedaan is niet van belang, hoe gaat de badminton er de komende 8 jaar uit zien. Kunnen we met 18 uur training per week bij de Wereld top komen, hoe gaat BNL dit betalen, kan BNL dit wel? dat zijn de punten die we hier bespreken niet of Henri, jij of ik goede trainers zijn. Waarom zou je een keer naar ORO moeten komen vraag je jezelf af, het zou kunnen dat jij dan ook het voordeel ziet van het alternatieve plan. Gelukkig hebben afgevaardigde als Harm Schaik en nu ook Jeroen Beelen laten weten in Februari te komen kijken en met een beetje geluk zal Henri daar ook aanwezig zijn om een week lang training te geven aan spelers en trainers samen met deze jongen.

Hi Henri

Bédankt voor het schrijven je neemt er de Tijd voor.
Ik heb absoluut niks tégén Jouw en ron en ik ook waardeer Ron voor zijn openheid en zijn directheid.
Waar ik het niet mee eens Ben dat Jullie het papendal concept in éen négatif daglicht brengen.
Voor mij is het papendal concept idiaal, spelers intern etc, het moet alleen anders word en ingevuld. Kijk eens Naar de spelers het allerliefste zouden ze daar willen blijven. Het papendal concept is niet verkeerd daarom Ben ik het niet eens met Jullie.

Henri natuurlijk is het Generalisatie wat mister Kim zegt, Maar hij weet wel Waar hij het over heeft, heb ontzettend veel van hem geléerd tijdens zijn verblijf in zwitserland op technische gebied, ok hij heeft éen anders cultuur Maar dat Geeft niks.
Mijn doel is zeker niet om gelijk te krijgen ik respecteer ook Jullie méning , Ben het er niet altijd mee eens van uit mijn perceptie.
Voor beeld ik Ken Atik erg goed, 1 van mijn training stage in Indonésie met het nationale team was Atik mijn trainer.
We Warren met z'n zessen, Alan budi kusuma, ardy, hermawan susanto, fung permadi en Joko suprianto en mij zelf, JOko stand bekend om zijn uitstekende voetenwerk en slagtiming, geweldig gewoon.
Jij mag zeggen dat joko een harde werker is , dat Waren ze allé 5 vraag Maar Aan Atik.
Maak ook niet uit wie er gelijk heeft just éen verschillend perceptie.
Ik vins het deense système ook goed daarom Ben ik hier , om te leren constante opleiding en het uitwisselen en discuseren van visie.
Henri ik wens je veel succès in Italie Maar probeer wat positiever te zijn met het papendal concept, de inhoud mag je Naar mijn perceptie bekritiseren Maar niet het concept, daar sta ik voor 100% achter

Vergeet niet de groeten te doen Aan Atik,

Groeten pierre

De combinatie van Henri en Ron zou wel succes kunnen hebben als ex topper zou ik daar liever Dicky Palyama bij zien dan Pierre. Pierre komt uit de oude stal en heeft nog niet laten zien dat hij ook mee kan met modern badminton. Dicky staat gelijk op als trainer van Petr Koukal dat is wat anders als een meisje op nummer 1254 van de World ranking. De hardheid van Ron, de wijsheid van Henri en de ervaring van Dicky lijkt me een perfecte combinatie. Daar wil ik wel geld op zetten.

Drie veel gewaardeerde coaches die hier de discussie met elkaar aangaan; dan wel hun ideeën uitleggen. Heerlijk om te lezen.

Daarbij is de rustige verklarende manier van schrijven meer de mijne dan de wat agressievere stijl van Ron en Pierre.
Maar wat zegt dat over hun trainerscapaciteiten: helemaal niks... Waarbij ik me dan weer afvraag of je die persoonlijkheden dan ook deels terugziet in hun trainingen.

Je kunt bij elke situatie een praktijkvoorbeeld vinden, dat is niet zo moeilijk. Het gaat er volgens mij om of je het er intrinsiek mee eens of oneens bent. Ik beweer niet het hoogst haalbare als trainer is om gezellig samen te huilen op een hotelkamer in Polen, ik beweer slechts dat een goede trainer die zelf hoog gespeeld heeft iets extra's heeft over een goede trainer die dat niet heeft gedaan.

Ik weet niet wie Claus Poulsen is, of Lars Uhre, of Li Yongbo, of Noel Monteritio, Seppo Nittula, Roger Dalraine, of Ulrik Wilbek. Ik weet wel dat je bij de KNVB een verkorte trainerscursus mag doen als je een bepaald aantal interlands hebt gespeeld. Niet alleen omdat je hebt gespeeld op niveau, maar ook omdat je gedurende je actieve carrière louter toptraining hebt gekregen van toptrainers. Ik weet ook dat toptennissers een voormalig ATP-speler als coach hebben.

Het gros van de succesvolle Nederlandse coaches hebben allemaal op enig moment hun sport op hoog niveau beoefend. De coaches van het jaar sinds 2002: (Guus Hiddink, Jac Orie, Gerard Kemkers, Ton Boot, Robert Eenhoorn, Robin van Galen, Louis van Gaal, Marc Lammers). Het is dus wijdverspreider dan je denkt en kan dus wel degelijk helpen.

Pierre, wat wil je nu? Eerst vraag je aan trainers als Henri en in het verleden aan Ron wat kunnen jullie nou, vervolgens geil je op het feit dat spelers in Denemarken zeggen dat ze je goed vinden en verteld tegen Ron dat hij niet hoeft te zeggen dat van zichzelf dat hij goed is? Ik heb zo'n beetje alles verzameld wat hij heeft geschreven en dat is niet niets, waar is jou eerste stukje? Ron is in zijn eerste jaar enkel en alleen maar aangevallen omdat hij niet kon spellen en veel fouten maakte maar hij ging gewoon door, jij begint met te zeggen dat je niet kan schrijven en doet het daarom niet. Je moet nog veel leren knul en je heb niet veel tijd zo te zien.

Tsja, ik kan me iets bij de punten voorstellen, maar nogmaals, ik denk dat weten hoe iets voelt niet meteen helpt bij het bijstaan van iemand anders. Bovendien de ene 19-jarige is volstrekt anders dan de ander. Het zou sowieso helpen als iemand toch behalve topspeler iets afweet van psychologie en dergelijke zaken. Een arm op je schouder is leuk, maar ik zie niet beslist dat dat moet helpen je een betere speler te maken. Het kan helpen in het contact tussen speler en coach, and that's it. Zeker belangrijk, maar er zijn vele manieren om een klik te hebben met een speler, je hoeft niet hetzelfde te voelen, dezelfde muziek te luisteren, dezelfde films te kijken, enzovoorts.

Tuurlijk sluit niemand uit dat het fijn is als iemand je "begrijpt" maar dat hoeft niet eens je trainer te zijn. Dat kan. En laat ik het zo zeggen: ik ken de aziatisch/chinese cultuur een beetje en daar is het niet zo dat de coach die topspeler was laat blijken dat ie begrijpt wat je voelt als 19-jarige: het is daar heel simpel, gelijk opstaan en niet zeiken, maar werken. Kun je dat niet, daar is de deur, en er staat een rij om je te vervangen. Dus waar veel topspelers rondlopen is het niet bepaald omdat ze emotieve empatie voelen met hun spelers.
Dus de vergelijking gaat al mank op dit punt.

In Europa hebben we in theorie een veel wetenschappelijkere benadering van sport met mentale coaches, psychologen enzovoorts. Ieder zijn specialisme, je moet spelers beter maken, zodat ze teleurstellingen kunnen voorkomen, je moet ze helpen bewust te maken van het pad dat ze bewandelen en ze beschermen tegen absurde verwachtingen, als dat lukt, kom je al met minder problemen in je ontwikkelingspad. Mochten ze dan toch een keer down zijn ergens in het oostblok op een lelijke kamer, tsja, dan wordt het waarschijnlijk sowieso een goede speler, want velen zetten de Ipad aan en gaan even wat spelen. Is ook niets mis mee, ieder zijn eigen manier.

Nogmaals, ik sluit absoluut niet uit dat topspelers goede coaches zouden kunnen worden, ik vond het voorbeeld echter gewoon niet functioneren.

Claus Poulsen en Lars Uhre (zoals boven aangegeven) hebben jaren lang vele Deense topspelers begeleid en Claus is een erg passionele, meelevende man, en ik kan je verzekeren dat hij af en toe doodziek is na een nederlaag van een speler. Hij is echter nooit een topspeler geweest. Lars Uhre had nooit meer gespeeld dan op het strand zeg maar, toch heeft hij vele kwaliteiten.

Dat sporters een korter sportleven hebben betwijfel ik grotendeels door het feit dat vele coaches zelden 40 jaar bezig zijn, en in vele landen gewoon zonder werk op topniveau blijven als t werk niet goed genoeg is. Dus vaak bestaat de carriere van een coach uit een beginfase, een ontwikkelingsfase die wellicht uitkomt in een toppositie en vervolgens misschien een eigen academy of andere functies, maar voor een aantal topspelers is vaak maar 1 trainer, Dus er zijn er minder van, dus ook dat voorbeeld is in de ideale situatie voor een trainer (het scenario dat je 40 jaar lang op wereldniveau blijft zitten) waar, maar ook Li Yongbo is opgeschoven naar TD, manager enzovoorts en zit enkel op heel prestigieuze momenten bij de baan (komt zijn martkwaarde goed uit en zijn status, en dat geeft hij zelf ook duidelijk aan).

Ja, het kan, een topspeler kan dingen hebben die hij kan delen met spelers waar een speler iets aan heeft, absoluut. Nee je voorbeelden ben ik het om vele redenen niet mee eens, vooral de bovenstaande.

you just did

Ik denk dat het voor een coach toch anders ligt. Coaches krijgen meerdere kansen, kunnen meerdere pupillen tegelijk begeleiden, afscheid nemen van een speler als ze het zat zijn, kunnen een carrière van 40 jaar hebben. Sporters hebben een korte periode waarin het moet gebeuren en bovendien kiezen zij in een heel vormende periode van hun leven voor een levensstijl waar ze vrienden, sociale bezigheden en sociale carrière-planning op een heel laag pitje zetten. Ik vind het nogal wat en kan me moeilijk voorstellen hoe je je dan kunt voelen na een onverwachte nederlaag 's avonds op je hotelkamer in een ver (of nabij) buitenland, als 19-jarig jochie. Lijkt me niet onaangenaam om iemand in je begeleiding te hebben die weet hoe dat voelt.

De coaches die je noemt ken ik niet, en Google kent de eerste 3 ook niet, dus ik word daar niet wijzer, maar ik geloof je meteen. Ik denk alleen dat voormalige toppers (uiteraard niet allemaal) wat makkelijker een trainer voor de top kunnen worden.

Hallo Oro-adept,

Ehm, nou ja, Rien en René hebben geloof ik wel een BNL opleiding in de la liggen, maar je punt is denk ik grotendeels waar. Al schreef ik ook voor Oro al op PRNL enkele malen. Ron is iemand die dit in Deense traditie aanmoedigt, omdat je bij het onder woorden brengen van wat je doet en of denkt, ook helpt bij je eigen ontwikkeling. Ik kan me nog herinneren dat mijn ex-trainer in nederland, al blijf ik hem altijd een beetje zien als mijn trainer, ooit voor zijn C-cursus een heel wetenschappelijk onderzoek heeft gedaan naar vlakdruk en het resultaat hiervan in verschillende rackets op de precisie en power van slagen. Hij heeft hierin zeer veel tijd en werk zitten, en ik denk wel eens dat het mooi zou zijn als zo'n onderzoek ook gewoon online zou staan. Het is allemaal kennis.

Bedankt voor je reactie en laten we hopen dat steeds meer trainers, en spelers gaan schrijven.

Hallo Mandy!

Bedankt voor de reactie, heel veel groeten aan de grote kleine en de kleine grote (man en zoon, in welke volgorde laat ik graag aan jou over :) )en hopelijk tot snel. Ouders als jullie zijn altijd belangrijk voor kinderen om te kunnen sporten!

Heel veel groeten uit een wit Italie

Hi julio je kan het beter beschrijven Dan ik heb gedaan, Maar dit is precies wat ik. Bedoel,

Fijne dag,

Groetjes pierre

Hi Ron ,

Het is niet nodig om te zeggen hoe goed je bent dat doen Anderen wel.
Jeroen zal nooit zeggen of praten wat voor goed werk hij heeft vericht in duitsland met Topspelers , resultaten praten voor zichzelf .
Vanochtend op de training zeggen tina baum en Victor axelson congratulations and well done in sweden, dat zegt genoeg.
Ik zelf zal ook nooit zeggen dat ik op techniek gebied Anderen de baas ben, dat is uit jouw perceptie gezien, mischien is het de realiteit niet, Maar mischien ook wel.

Ik Ben ook éen persoon van openheid en Ben direct, het is goed voor je Ron dat Jij hier op badminton online ook tégén gas krijgt. Ik denk dat vêle mensen het niet durfen om tégén je in te gaan.

Groetjes pierre

Goedemiddag allemaal en in het bijzonder Pierre,

Allereerst veel succes in DK, en bedankt voor je reactie. Ik denk dat zelfs de simpele discussie omtrent de voors en tegens van oud-topspelers als coach leerzaam is en dat is positief. Ik zal eerst proberen mijn standpunt uiteen te zetten, als het feit dat ik enkel een goede a-speler was en nooit een WK heb gecoacht afbreuk doet aan mijn mening, dan is dat jammer, maar ik kan er niet zoveel mee. Welke oud-europese topspelers hebben olympische finales gecoacht? (Claus Poulsen die dit jaar de HD deed samen met Lars, was geen goede badmintonner en Lars Uhre kon helemaal NIET badmintonnen, die is badminton gaan studeren na de middelbare school, maar hebben wel een combinatie van twee elkaar niet echt liefhebbende spelers (Boe-mogensen) naar de absolute wereldtop gebracht).

Ik begrijp jouw argumenten, maar ik ben blij dat je in je laatste post iets hebt gezegd wat het dichtste bij de waarheid komt: topspelers KUNNEN topcoaches worden, en in bepaalde vlakken zouden ze een meerwaarde kunnen hebben, maar laten we eerlijk zijn dat dit enorm van de persoonlijkheid van de man of vrouw in kwestie afhangt.

We weten allemaal dat iedere persoon anders reageert op stress-situaties, of euforische momenten. En dus zeker niet iedere topspeler zal succes en tegenvallers op dezelfde manier ervaren (analogie uit het tennis: Agassi haatte tennis, en was zeer negatief bij tegenvallers en walgde van zichzelf en bij grote successen voelde hij zich enkel leeg, Sampras (zelfde leeftijd, zelfde periode, nog meer succes) reageerde op compleet verschillende manieren, en ze begrepen elkaar vaak totaal niet, ook al was er veel respect).

Iedereen is anders, dus enkel als er een klik is tussen de oud-topspeler en diens pupil is het makkelijk dat over te dragen. Bepaalde mensen zijn zeer gesloten en hebben moeite hun gevoelens te uiten, of leiden niet onder stress, anderen juist heel erg. Dus dit hangt erg van de speler af.

Er zijn boeken volgeschreven over hoe dit proces werkt, indentificatie, empatie, en allerlei andere zaken die een rol spelen in de relatie coach-speler. Zeer interessant. Als je nu in Brondby rondloopt zul je waarschijnlijk eerdergenoemde Claus en Lars tegenkomen, zeker geen oud-topspeler, maar wel een topcoach. Beter nog, zijn inmiddels ex-collega, die jarenlang met vele topspelers heeft gewerkt en zéér gewaardeerd is door de verschillende deense spelers.

Dus ik denk dat het zeer goed mogelijk is voor geen oud-topspelers om topcoach te worden, dit is ook in Azie geregeld gebeurt.

In je laatste reactie praat je over een analyse van Mr Kim, leuk maar het is natuurlijk enigszins een generalisatie, niet al mijn landgenoten hier zijn pizza-etende maffiosi :) : Indonesiers zijn vaak zeer vaardig, dat is waar, maar Ardy Wiranata, Joko Suprianto, waren uitstekende badmintonners, maar om nu van een fluwelen techniek te spreken, dan zie ik liever Zhao Jianhua.

Bepaalde chinesen hebben vast speciale slagen, maar Sun Jun, Chen Jin, en nu Pengyu Du zijn vooral gewoon harde harde werkers, bijna Koreanen. Wat betreft de koreanen zijn er wat minder uitzonderingen, omdat de selectie daar gewoon enorm gericht is op een bepaald soort speler. Maar Ra en Kim waren zeer technisch vaardige spelers. Denen hebben vaak veel kennis en werken hard? ja soms, maar alles hangt van de persoon af. En generaliserend kun je dat onderscheid zoals jij en Mr Kim aangeven vast maken. Maar het helpt niet heel erg in de ontwikkeling van iedere speler. Ik geef eerlijk toe dat ik meer van china weet en ken dan Indonesie, en daar zijn strenge selectieprocedures en is er een soort systeem dat meer vrijheid verleent naarmate je beter wordt.

Om even terug te komen op de discussie van oud-spelers als coach: het zou voordelen kunnen hebben en ze kunnen, mits ze gewoon veel leren, uitstekende trainers worden, maar ik denk dat ook jij in jouw omgeving genoeg voorbeelden kent van uitstekende badmintonners die simpelweg doen wat ze zelf de laatste 10 jaar deden, niets leren over didactiek, psychologie, voeding, programmering, moivatie en motivatietechnieken, appreciation management (waar bijvoorbeeld Kenneth Larsen universitair professor in is, zeer interessant en nuttig bij ieder mens (dat zijn we uiteindelijk allemaal, met bepaalde normen en waarden) die we willen begeleiden), team-building (waar ik persoonlijk minder waarde aan hecht in individuele begeleiding, maar zelfs daar kunnen bepaalde principes meehelpen in de motivatie en dus inzet van een speler). Topspelers hebben vaak een kennis uit hun tijd als speler, maar topcoach zijn is een ander vak. Dat maakt ze vaak na hun carriere het meest geschikt om met al wat oudere badmintonners te werken en deze op niveau te houden en misschien hier en daar wat te helpen, het maakt ze vaak wat minder geschikt om op lange termijn talenten op te leiden naar wat over 10 jaar de wereldtop zal zijn (je zult het met mee eens zijn, dat het spel tegenwoordig volledig anders is dan toen jij nog speelde, en dit zal ook over 10 jaar zo zijn)

Dat veel topspelers coach worden heeft natuurlijk vaak vrij weinig met hun geschiktheid te maken, het heeft meer te maken met het simpele feit dat ze vrij weinig anders kunnen behalve badmintonnen, een keuze die ze ooit moedig gemaakt hebben, er is verder ook niks mis mee, maar het zijn twee gerelateerde maar verschillende vakken. Als ik ervoor heb gekozen om automonteur te worden en ik ben daar goed in, dan wil dat nog niet zeggen dat ik goed auto's en motoren in al hun facetten kan ontwerpen om een vergelijking te gebruiken. Het is de makkelijke keuze, ze hebben veel respect en aanzien van spelers en ouders, dankzij hun naam als speler en natuurlijk hebben ze veel ervaring en kennis te geven. Je kunt van iedereen iets leren, daarom is discussie en praten een uitstekend middel.

Ik denk, eerlijk is eerlijk, dat topspelers zeker uitstekende coaches zouden kunnen worden, maar dat kunnen ook gemiddelde badmintonners, en zelfs niet badmintonners kunnen erg goed worden, maar zullen zeker lacunes hebben. Helaas zijn er echter niet zo gek veel waarvan je het kunt zeggen dat ze top 20 als speler waren en top 20 als coach zijn geworden, vaak zitten er mentale blokkades, staan ze niet open voor kennis en is het te vaak my way or the high way. Terecht zijn ze vaak trots op hun manier van spelen en zien dit vaak als de enige weg. Maar dit heeft vooral met de persoon te maken.

Wat maakt een goede trainer? vele vele dingen, maar in mijn ogen is het ongelofelijk belangrijk de speler te kunnen helpen op een hoger niveau te komen, zodat het feit dat we met ze kunnen meeleven als ze verliezen, iets minder belangrijk is. Bij dit argument van jou (meeleven, begrijpen wat ze voelen en dat kan enkel als ik topspeler was, een ietwat discriminatief argument in de zin dat je mensen bij voorbaat uitsluit en daar geloof ik niet in) Ik wil graag een lans breken voor enkele van mijn spelers, waar ik enorm veel respect voor heb, en ik noem dit topatleten, want als je iedere avond om 23.30 thuis komt in matige hallen traint, vervolgens om 5 uur op staat om de trein op weg naar de universiteit te nemen, s' avonds thuiskomt wederom traint, alles zelf financiert, vervolgens gaat werken als fysiotherapeut 40 uur per week en blijft trainen en dan fulltime betaalde badmintonspelers verslaat op de NK hier, dan is het een topprestatie en geloof me als ik zeg dat ze enorm enorm veel motivatie hebben en ontzettend veel opofferingen hebben gedaan om hun sport te kunnen blijven doen, en emotioneel gezien eveneens veel druk voelen (ouders en vriendin die niet begrijpen wat je met zo'n kleine "Kl@#te sport doet waar je niks mee verdient" en als je dan ook nog eens verliest, dan zitten ze diep diep in een wak, slapeloze nachten, depressie en alles wat ermee samen gaat. Misschien is het mijn zwakte, maar ik geloof dat deze mensen meer stress voelen dan vele van de top.100 spelers die ik ken en ook veel meer in een emotionele achtbaan komen als ze verliezen. Daarmee wil ik niet zeggen dat topspelers dit niet voelen, maar er zitten er zeker tussen waarbij het ze toch echt minder uitmaakt als enkelen die ik hier heb meegemaakt. Ik heb daar dus zeker wel ervaring mee, maar zoals eerder gezegd, het hangt van heel veel factoren samen. Een trainer is zelden geschikt voor iedere persoon of speler,d at is nu eenmaal zo. Daarom heeft een privé-team ook vele voordelen (ik ken zoals ik eerder aangaf de zwitserse situatie, jouw en nicole's verleden en reputatie vrij goed, maar dat doet niets af aan het feit dat ik denk dat jullie een uitstekende beslissing hebben genomen, en hoop dat deze moedige keuze succes blijft brengen). I

Over mezelf: In Italie ben ik begonnen met het vak trainer, ik heb het geluk gehad dat de bond hier veel middelen heeft geinvesteerd in verschillende trainers die zich met de opleidingen bezig hielden en heb hierdoor een brede deense en chinese kennis mogen ontwikkelen (Kenneth Larsen, Claus Poulsen, Bjarne Nielsen, Lars Folmer, bewegingsspecialist Rafn, Jens Thogersen (hoofd opleidingen destijds voor DFB) Zhou You, Zhou Junling, Ding Hui, Li Yongbo, enz en vandaag de dag kom ik vaak even kijken bij Atik Juahari, een indonesische coach en ook daar is veel van te leren. Ik vraag mij echter altijd af als ik kijk: wat gebeurt er, wat is het doel, waarom doen ze dit, hoe veel, vaak, en intensief gebeurt het, dus wat voor effect heeft het op het lichaam, vervolgens analyseer ik de bewegingen, oefeningen en hoe het past in mijn visie op badminton en hoe ik badminton anno 2013 zie en wat ik denk dat er in de toekomst gaat gebeuren. En nog vele andere vragen, hierdoor leer je ontzettend veel. Dit is een eigenschap die ik waarschijnlijk ook door een academische achtergrond al had, maar ik kan je eerlijk vertellen dat 2 jaar lang bijna een individuele trainersopleiding krijgen van Kenneth Larsen een bijzonder leerzame ervaring is. Ben ik het met alles van hem eens? Nee. Heb ik ooit iemand gezien die in de buurt komt van een komplete opleiding van zijn niveau? Nee. Als docent is het een fenomeen, als coach heeft hij in DK wereldkampioenen en All-england kampioenen gemaakt hij heeft technieken ontwikkelt die problemen van spelers op wereldniveau moesten oplossen, hij heeft als eerste badminton als wetenschap omschreven en niet enkel als een verzameling van ervaringen en mogelijkheden zoals helaas veel te vaak gebeurt.

Als je ooit de mogelijkheid hebt, kan ik het je sterk aanraden voor de lol eens 1 rally op video met Kenneth te analyseren, het kost je 2 uur, maar dan heb je verschillende dingen geleerd. Hij gebruikt referentiekaders, waardoor alles als normaal met oplossingen of als a-typisch te kwalificeren is, waardoor je spelers makkelijker kunt aanleren dingen te herkennen en hierop snel de juiste antwoorden te vinden. Dit is trainbaar, en kenneth is hier erg goed in. Je zult zeker met mij akkoord zijn dat vinden van juiste oplossingen in weinig tijd, in stressvolle omstandigheden enorm belangrijk zijn op hoog niveau.

Nogmaals, praat eens met Kenneth, zodat je je eigen mening over hem kunt vormen, want ik begreep uit je schrijven dat je hem vooral als speler hebt meegemaakt.

Dat kenneth een wat moelijk mens is af en toe, dat kan zelfs Ron je wel bevestigen, want die heeft ook wel eens wat meningsverschillen gehad, maar dit doet niks af van zijn waardeoordeel over Larsen.

Om even iets duidelijk te maken: je scheert Ron en mij een beetje over dezelfde kam, en natuurlijk denken we over veel dingen hetzelfde, maar lang niet over alles, en waarschijnlijk drukken we ons ook anders uit, en zijn we verschillende mensen. Allebei badmintongek. Ik heb een enorm respect voor zijn kennis en passie, en dat heb ik omdat ik de inhoud beoordeel, niet de verpakking. Ik kan me ook best wel eens voorstellen bij het lezen van een stuk van Ron dat mensen dat niet prettig vinden. Maar dat is zijn mening en zijn goede recht van meningsuiting. Bovendien is het altijd open en niet van achter in de rug, en dan mag iemand van mij best veel zeggen. Ik zou het niet doen, maar heb ik er moeite mee? Nee, ik lees de inhoud en hoe hij het zegt, daar lees ik dan maar omheen als ik het niet leuk zou vinden. Ron is een uitstekende coach en het maakt mij niet echt uit wie hij getraind heeft, als ik het niet met hem eens ben mag hij wat mij betreft met Lin Dan, Taufik en Lee Chong Wei een slaapkamer delen, maar ik wil argumenten horen.

Maar nogmaals ik vind deze discussie leuk en leerzaam, ik vraag me echter af of dit het ook is voor de andere lezers. We hopen dan maar van wel. Ik begrijp dat je je tijd liever anders gebruikt en negatieve energie wilt vermijden, door over het beleidsplan te schrijven. Ik begrijp je punt, maar het levert mij ook niks op om naar NL te komen 25 augustus, veel tijd en energie te steken in het schrijven van artikelen, maar als 1 persoon er iets van leert en hiermee zelf of anderen een betere speler kan maken, dan is dat genoeg voor mij. Maar als ik 25 augustus niet was gekomen en het geprobeerd had, kon ik mezelf niet recht in de spiegel kijken. Salonkritiek heb ik niet zoveel mee.

Om het kort af te sluiten: ik ken enkel de oordelen en meningen van vele zwitsers en enkele nederlanders over jou. Het zegt mij niks. Ik vond je een fantastische speler om te zien spelen, en over hoe je als coach bent, kan ik niks zeggen. Voor Nicole ben je waarschijnlijk de juiste oplossing in haar ogen, en als ik speler zou zijn dan zou ik het simpelweg moeten proberen, en nu als coach moeten zien, en anders oordeel ik niet. Ik oordeel op inhoud.

Topbadmintonners maken is een complex dynamisch proces, en het wordt steeds complexer door de toegenomen kennis, het verhoogde niveau, het aantal landen dat serieus deelneemt, kosten, verminderde sportdeelname in het algemeen, enzovoorts. Om een topcoach te zijn heb je een enorme hoeveelheid kennis nodig, enkel het feit dat je topbadmintonner was, is niet genoeg. Het kan een extra zijn, maar ook psycholoog zijn, of bewegingswetenschapper kan een extra zijn, op andere vlakken. Iedere zichzelf ontwikkelende, talentvolle, serieuze coach kan goed worden, en persoonlijk kan ik vrij veel met een racket, maar het is zeker niet iets waarvan ik denk dat het me bijzonder goed maakt als coach. Ik wil mensen helpen met hun ontwikkeling en daarbij is mijn doel in de topsport het hoogst mogelijke.

Mijn artikelen zijn om informatie met mensen te delen omdat er een vacuum is. Ik heb gereageerd op het beleidsplan omdat ik er een mening over heb en omdat ik voorstellen heb gedaan en het hypocriet zou vinden om er verder niet op in te gaan. Als je het met bepaalde dingen eens bent, vind ik dat prettig, als je het niet bent, ga ik er graag met je over in discussie, maar ik denk dat het feit dat iemand rood, blauw geel of groen is, niet veel uitmaakt over wat hij zegt. Het gaat om de inhoud.

Ik accepteer geen informatie omdat er Professor voor diens naam staat, en ik accepteer geen informatie van iemand omdat hij manager is, of minister, en ik denk niet iets omdat mijn politieke partij dat zegt, ik beoordeel alles op wat het is, en of dit past in waarin in geloof en wat ik denk. Als een oud-topspeler iets zegt waarvan ik iets leer, perfect, van Herman Leidelmeijer heb ik zeker veel opgestoken in de keren dat hij hier is geweest, maar ook van Claus Poulsen heb ik veel opgestoken en van mensen die boeken schrijven. Het gaat om de informatie, de inhoud, want DAT maakt de speler beter.

Nogmaals bedankt voor je reactie, helaas zijn we het niet over alles eens, maar dat doet niks af aan het feit dat ik jouw en Nicole het allerbeste toewens in DK en in de toekomst.

Met vriendelijke groet,

Henri

Hoi Julio, Denk je dat een coach dat niet heeft, alles opzij zetten, je hele leven er op inrichten, het gevoel van verantwoordelijkheid voor de resultaten, het kut voelen bij falen en de euforie bij mooie resultaten. Elke dag bezig zijn met de sport constant op zoek naar nieuwe of verbeterde manieren om mee te werken. Het is zeker geen nadeel als je een goede speler ben geweest maar ik heb veel exceptionele trainers mee gemaakt die dat niet waren Noel Monteritio (track and fleid), Seppo Nittula (thriatlon), Roger Dalraine (zwemmen), Ulrik Wilbek (handbal) dit zijn coaches waar ik zelf mee heb samen gewerkt en ongelovenlijk veel van heb geleerd. Zelf vindt ik nog steeds dat ik alles voor moet kunnen doen ook aan Wereld top spelers en op techniek gebied ben ik vele nog de baas maar ik ben nooit een topper geweest. De kwaliteit van de trainers uit Azië valt me vaak tegen terwijl je in Denemarken veel trainers ziet die juist niet zo goed zijn geweest als speler meer eminent goed zijn als trainer/coach terwijl Morten Frost als trainer helemaal niet uit de verf is gekomen.

Top sport mentaliteit is niet voorbehouden aan mensen die de top halen maar kan je terug vinden in alles wat je doet, het is namelijk gewoon de drive de beste te willen zijn in wat je doet.

Hi Ron niet elke oud topspeler is éen goede speler integendeel, Maar als éen oud top speler de kwaliteiten heeft om éen goede trainer te word dan is zijn spelers ervaring éen meerwaarde. Op de super série zie je bina alleen Maar oud topspelers als coach .
Ben het helemaal met je eens tijdens mijn spelers période Ben ik 3x 3 maanden in Indonésie geweest om te trainen en qua kennis was het inderdaad niet het hoogste niveau, veel gebaseerd op speed en power.
Maar in china en korea is de kennis wel degelijk aanwezig.

Indonesische spelers zijn geboren badminton talenten, hoeft je niet uit te leggen hoe je éen racket moet vasthouden etc
Koreanen zijn keiharde werkers zonder geboren technique
Chinesen hebben spécial slagen
Denen kennis en harde werkers

Dit zijn de worden van mister Kim na éen discussie van hem , en Ben het er mee eens.

Ron ik heb mijn ideen en visie over het nederlandse badminton, Maar het heeft gêen zin om dat op te schrijven er word toch niks mee gedaan, de bond zit niet op mij visie te Wachten.
Heb gêen zin op negatieve énergie te verliezen over situatie Waar ik gêen veranderingen in kan brengen,, gebruik liever mijn énergie in projecten Waar veranderingen mogelijk zijn zoals met Nicole hier in bronby.
Hoop dat je kan begrijpen wat ik bedoel.
Was de 25 voor niks geweest, heeft me kostbare Tijd gekost dat Wil ik niet meer,

Groetjes pierre

Ik denk dat het wel degelijk uitmaakt of je zelf op hoog niveau gespeeld hebt. Het lijkt mij onmogelijk om je écht te kunnen inleven in wat ervoor nodig is om topsport te bedrijven als je het niet aan den lijve hebt ondervonden. Wat het is om alles opzij te zetten, je hele leven in te richten, de verantwoordelijkheid die je voelt voor je resultaten (die ook je begeleidingteam raken), de druk die daarbij komt kijken, de angst om te falen, de euforie bij mooie resultaten, de twijfel etc. etc. Het zal in ieder geval niet tegen je werken als je weet wat je pupillen doormaken. Geen ex-speler(s) betrekken bij je begeleiding is volgens mij in de sport ook ongekend.

Hi Pierre, Bedankt voor je reacties hier. Zou leuk en leerzaam zijn om je verslag van de training met de Deense selectie hier te kunnen lezen.

Namens Henri Vervoort de volgende reactie:

- - - - -

beste pierre,

Bedankt voor je reacties, ik kom er hopelijk morgen op terug maar na 700 km terugrijden uit rome met slagregen, sneeuw en vervolgens mijn oprit leegscheppen, komt de reactie later. vandaag had ik het toevallig met een speelster over enkele dingen die ik nu in je beide reacties lees. voordat ik reageer wilde ik wel opmerken dat het me enigszins verbaasde dat je in je eerste reactie aangeeft niet te willen oordelen zonder de persoon te kennen en bepaalde noodzakelijke gegevens te hebben, en vervolgens in de tweede reactie aan te geven dat de meningen over kenneth larsen verdeeld zijn?

iets wat trouwens eigenlijk niet mogelijk zou moeten zijn volgens jou criteria, want niet enkel is t een oud topspeler, maar hij heeft zelfs een damesenkel wereldkampioene begeleid en gecoacht. ook zou je toppers als gade, en recentelijker jorgensen kunnen vragen naar hun mening, dus als je beoordelingscriteria juist zijn, zou een verdeelde mening niet mogelijk moeten zijn.

groeten uit italië van een andere nederlandse buitenlander, succes in DK, en snel volgt mijn volledige reactie,

Henri

p.s. bedankt voor de reactie en introductie, maar ik woon op 1,5 uur van zwitserland en ken er veel mensen in onze sportwereld en was dus al behoorlijk goed op de hoogte van je trainersloopbaan, maar wellicht anderen niet.

Hoi Bart,

Zo heb ik die dag ook beleeft, zonde van mijn tijd.

Citaat Henri:Natuurlijk zijn 40 mensen wat veel voor een discussiedag, maar op zich kan het, je betrekt mensen erbij. Dat het echter enorm lastig is om alle suggesties en ideeen terug te koppelen naar het centrale platform, dat is logisch. In mijn persoonlijke groep was ook de teamleider niet echt bijzonder geneigd om hetgeen door ons gezegd werd letterlijk door te geven, maar dit werd eerst door een soort pers gehaald.

Citaat Pierre Pelupessy: Henri ik zal eerst op jouw reageer , zoals je weet was ik ook de 25 augustus aanwezig om mijn mijning en visie te delen, hélaas kwam het er niet van terecht, zonde van mijn Tijd en éen vérloren dag voor mij, Ben uit zwitserland spécial overgekomen voor deze dag, éen gemiste kans van de bond . De bond zit echt niet op mijn visie te Wachten anders hadden ze er wel om gevraagd.
De enige conclusie die hier getrokken kan worden is dat die BNL discussie dag van 25 augustus tot niets heeft geleid, niet vanwege de intensies en ideeën van de trainers die er naar toe gegaan zijn zoals Henri, Ron en Pierre maar door de waarop BNL hier mee omgaat. Het is allemaal window dressing, zo'n uitnodiging ziet er leuk uit als nieuwsbericht, maar de dag zelf heeft geen structuur gehad, er is niets met de input gedaan en zonde van de tijd. Als zelfs Pierre Pelupessy (die toch echt Pro BNL en Pro Papendal is) zegt dat het zonde van zijn tijd was en een gemiste kans van de bond dan zegt dat toch veel over BNL: schaam jezelf BNL!

Hoi Pierre, het gaat hier over het topsport beleid van Nederland en hoe dat ingevuld zou moeten worden, ik ben honderden keren in Bronby, Allerod, Kerdeminde en Alborg geweest naar training centers van de Deense bond en weet heel goed wat ze daar doen. Laat eens horen wat jij denkt over het plan van BNL in vergelijk met de alternatieven. Laat jou visie eens zien over badminton daar lezen we niets over. Verder over ex spelers die nu trainers zijn: ik heb jaren lang in Azië training gegeven en ben op veel van die scholen geweest want elke ex speler start daar een eigen school. De kennis was van een laag niveau en als de ex spelers al aanwezig waren in de hal was het geen ze er deden niet veel bijzonders.

voor zover ik weet heb ik maar twee filmpje op youtube gezet via Badmintonline en dat was over het trainen om tegen de netband te spelen en een korte video met de Vietnameese speelster Huynh Duong. Verder zijn ALLE video's door andere op youtube gezet, Renè Sehr, Stef Meijs, Spijkenisse, Frankrijk of de VBO hebben video's gemaakt en DVD's van mijn trainingen gemaakt iedereen mag dat doen van mij zonder er toestemming voor te vragen zelf doe ik het dus bijna nooit ik schrijf alle ontwikkelingen op en deel het op het Internet.

Duidelijk antwoord. Bedankt voor je reactie Pierre.

Beste Pierre, dit vind ik top! Dat je wel op de inhoud ingaat. Mijn vertrouwen in de badmintonmensheid is weer een beetje terug. Wel lomp van BNL dat ze zelfs in jouw input niet geinteresseerd zijn en zonde van jouw dag op 25 augustus.

Beste Henri, ron Marco frèek

Als ik éen feedback geef is het absoluut niet kritisch , Ben niet kritisch ingesteld als ik de persoon niet Ken.
Mijn doel is te begrijpen hoeveel ervaring Ron en Henri met topsport en topspelers hebben gehad, ik Ken ze werkelijk niet als trainers
Als ik Naar oro vidéo kijk zie ik altijd beginners niveau en gêen top niveau en Ben ze nooit tegengekomen als trainer coach op de grote tournooien , vandaar
Als ik de stukken van hun lees moet het haast wel anders is het teveel op théorie gebaseerd.daarom vraag ik Naar hun Ek Wk super série en of grand prix Gold ervaringen .
Freek ik heb 4 Ek en 4 Wk en 12 super sériés als trainer meegemaakt en tientallen challenge en grand prix tournooien

Henri ik zal eerst op jouw reageer , zoals je weet was ik ook de 25 augustus aanwezig om mijn mijning en visie te delen, hélaas kwam het er niet van terecht, zonde van mijn Tijd en éen vérloren dag voor mij, Ben uit zwitserland spécial overgekomen voor deze dag, éen gemiste kans van de bond . De bond zit echt niet op mijn visie te Wachten anders hadden ze er wel om gevraagd.
Als de bond mijn visie of méning willen hebben weten ze me te vinden.

Ron wat betreft Kenneth larsen zijn de méningen verschillend , niet iedereen is zo positif over hem, zelf was ook éen oud topspeler, heb nog tégén hem gespeeld. Hij spreekt zichzelf tégén.
Heb Laatst éen gesprek met Jeroen van Dijk gehad over over het huidige badminton en Asie versus europa.
Onze conclusie was dat er in Asie allemaal oud top spelers op de baan Staan.
China, Malaysia,india, Taïwan, Indonésie, thailand, korea, Ben ze allemaal tégén gékomen tijdens de super sériés . Ook in engeland duitsland polen zie ik allemaal oude bekenden terug.
Éen voordeel van éen oud topspeler is dat hij het allemaal kan voorstellen wat éen speler tijdens de wedstrijd en ook erna vooral na negatieve resultaten voelt, we hebben het zelf almeegemaakt, hoogte en diepte pu t'en, stress etc.
Ik vergelijk het altijd met het inbeelden van het overlijden van éen dierbare, je kan de pijn voorstellen , Maar nooit de echte pijn an de werkelijkheid als je moeder bijvoorbeeld overlijd

Ron zoals je weet train ik Nicole Schaller 15 maanden geleden stand ze nummer 350 en nu na haar finale plaatst in zweden van vandaag zal ze op nummer 55 terecht komen. Mijn grootste inbreng voor haar is mijn ervaring als oud topspeler Die ik met haar deel en vooral na tegenslagen.

Ron je vraagt waarom ik niet op je uitnodiging in gaat, om Naar oro te komen.
Wat zou Jij doen in mijn Geval.

Ik zit op dit moment in éen slaap kamer in de bronbyhal in kopenhagen.
Morgen train ik met Nicole met de deense nationale sélectie en ik ga ook dames single trainining geven en kennis met de trainer uitwisselen.
In maart ga ik met de duitse sélectie mee trainen en in april kom ik éen week Naar papendal omdat het me verleden jaar zeeer goed is bevallen.
Oro of bronby de keus is niet moelijk, Maar kom zeker éen keer langs met Nicole Maar het is gêen prioriteit .

Als Jullie het op prijs stellen Wil ik wel éen verslag maken over mijn ervaring hier in bronby met de deense nationale selectie

Ik wens Jullie éen fijne week toe

Groeten uit kopenhagen

Een beetje flauw is wel heel voorzichtig uitgedrukt het doet meer denken aan afgunst tegen over trainers die wel een mening hebben. Eerst zelf eens wat laten zien Pierre dan over andere beginnen.

Alle trainers die wel schrijven hebben een ding gemeen ze zijn stuk voor stuk op Oro geweest niemand had ooit gehoord van Rien de Lange, René Sehr, Roel van Heuckelom en Henri Vervoort voor dat ze op Oro waren geweest schijnbaar gebeurd er daar iets met een trainer en hebben ze voldoende zelfvertrouwen om hun mening in alle openheid te delen. Uit de trainers opleiding van BN moet het eerste artikel nog komen.

Ook mij is opgevallen dat Pierre alleen maar met vragen komt over het bestaansrecht van een schrijver en zelf niets zegt over de inhoud van wat er is geschreven. Alle respect voor de oud-topspeler Pierre Pelupessy maar ik zou hier graag wat antwoorden en inzichten van de trainer Pierre Pelupessy willen zien. Plaats kwalitatieve reacties die op de inhoud ingaan en/of stuur een artikel in over wat er naar jouw mening nodig is om het topsportprogramma in NL weer op de rit te krijgen Pierre. Of ben jij er ook zo een als Martijn van Dooremalen, Eline Coene en Gerben Bruijstens die niet aan kennisdeling deden/doen. Verras ons hier Pierre, jij hebt de ervaring doe er hier wat mee. Doe je het niet, dan verder niet zeuren en gaan wij er vanuit dat het jou niet jnteresseert wat er met het badminton in NL gebeurt. Dat zou niet erg zijn maar wel enorm tegenvallen.

Jammer dat BN zelf niet in staat is discussies op te starten, is het geen idee dat ze deze website overnemen en de mensen er achter in dienst nemen de sport en het aantal leden zou weer gaan groeien.

Mee eens!

Mandy Beckers
Ook ik lees veel wat er op badmintonline geschreven wordt.
Ik heb dan ook veel bewondering voor de mensen die hun eigen beleidsplan uitzetten en dit publiceren op badmintonline!Dat lijkt me n.l. niet makkelijk.
Maar wat ik graag even kwijt wil,is dat we Henri Vervoort in de week toen we op Oro waren hebben leren kennen als een fijne persoon,die absoluut niet dom is,en heel veel kwaliteit in huis heeft.
Iedereen had heel graag training van hem.
En wat ik heel leuk vond(is natuurlijk niet het belangrijkste)dat hij leuke humor heeft..
We hopen dus dat je van de zomer ook op het trainingskamp van Roel aanwezig bent
dan weet ik zeker dat het weer een super week gaat worden!
Heel veel groeten vanuit Belfeld.,

Het is triest om in de reacties op dit beleidsplan door alle betrokkenen is verteld dat BNL niet naar hen heeft geluisterd, niets heeft gevraagd en ze niet heeft uitgenodigd voor een gesprek. Ron en Henri hebben op technisch gebied een knap stukje nieuw denken neer gezet maar worden niet gehoord, Harm en Stephan doen dat vervolgens als afgevaardigde en worden niet gehoord, nu lezen we dat de teams Meijs en vd Valk ook heeft aangeboden mee te denken en ervaring te delen en ook daar heeft het bestuur en BNL niets mee gedaan. Ook ik ben van mening dat het stuk dat nu aan de afgevaardigde is voorgelegd zeer matig is en rammelt aan alle kanten, maar volgens mij is de grootste fout van het bestuur en BNL het feit dat ze niet luisteren en daarom op voorhand al een brede steun verliezen.

Wat ik mis in de wenselijkheid of voordelen van het Oro verhaal is dat het uitbesteden van het gedeelte top sport ook rust brengt binnen het bestuur en op het bondsburo. De bond krijgt de kans om zelf orde op zaken te stellen en rustig een behoorlijk systeem op te bouwen. Ze kunnen ervaring op doen door in de oppositie banken te gaan zitten en de controlerende functie op zich te nemen, dat lijkt me in deze situatie heel erg gezond.

Het is zeer wel mogelijk dat Venekamp zonder top sport bij de bond wel functioneert, met dit gedeelte er bij kan hij volgens mij niet langer functioneren als Directeur. Er zijn aan alle kanten fouten gemaakt, het bestuur treed niet krachtig genoeg op, heeft moeite met de oppositie en komt te laat met een te zwak verhaal wat geen draagkracht heeft. Het bondsburo heeft de belangen van de leden verloren, werk niet professioneel en draagt bij een negatief beeld van onze sport naar buiten toe te geven. De oppositie is vaak net iets te hard en zet zichzelf daarmee buitenspel, maar komt juist wel met de zo brood nodige vernieuwingen, ze zijn veel meer van deze tijd en heeft daarom zo enorm aan populariteit gewonnen de afgelopen paar jaar.

Van een bestuur zouden wij mogen verwachten dat ze juist gebruik maken van de populariteit van de oppositie en de jongeren weer voor zich gaan winnen door ze binnen te halen en juist niet buiten te sluiten.

Het bestuur doet er verstandig aan te overwegen het beleidsplan van de agenda te halen met het voorstel aan de vergadering om het eerst goed uit te werken inclusief de alternatieven die op tafel liggen. Dit voorkomt veel problemen in de toekomst en zal zeker bijdragen tot meer begrip en een gezondere situatie binnen de eigen gelederen.

Uitstekend artikel Henri, een weldenkend mens ziet de punten die je hier maakt. Een slim mens die het groter belang ipv eigen belang voor ogen heeft doet er ook nog wat mee (daar zal het hier bij deze bond vastlopen).

@Pierre, ik vind dit een beetje flauw. Je hebt zijn stukken gelezen maar een reactie op de inhoud geef je vervolgens niet omdat je hem niet persoonlijk kent. Ik ken niet één van onze politieke leiders in Den Haag en of van de politieke partijen in ons land, kan ik dan geen reactie geven op hun politieke ideeën? Kom nu eens keer met een reactie waar we wat mee kunnen Pierre, ik heb je eerdere reacties hier gelezen, je geeft nooit jouw eigen mening (wat heb je te vrezen) en stelt eigenlijk alleen maar vragen (ook goed, maar ik had gehoopt dat iemand met zoveel ervaring als jij ons antwoorden zou kunnen geven). En m.b.t. je vraag aan Henri: wie ben je, wat doe je, hoeveel spelers in de top 50, hoeveel WK en EK. Die vraag wekt bij mij de indruk dat de vraagsteller op voorhand al van mening is "Henri, ik ken je naam niet en dat is al genoeg om niets met je idee te doen". Pierre, het gaat om de inhoud en niet om de naam! Ik snap dat dit best bedreigend is voor mensen die het moeten hebben van hun naam (opgebouwd als speler) maar die als trainer weinig inhoud hebben, en begrijp mij niet verkeerd daar bedoel ik jou niet mee want ik ken je persoonlijk niet en kan dus ook niet over je oordelen. Zou je ons kunnen informeren hoeveel Ek en jij als trainer hebt meegemaakt en met welke topspelers en of top 50 spelers je hebt gewerkt. Llijkt mij een goed idee om iets over jezelf en ervaring als trainer schrijven. Dan kunnen de lezers éen beter beeld krijgen over de schrijvers.

"Ik heb niet zoveel met argumenten als: een Nederlands team moet op Nederlands grondgebied trainen. Word je daar beter van? Momenteel zeker niet, tenzij je niet kunt spelen zonder zoute drop, maar het is makkelijker elke week een kilo in te vliegen dan in Nederland je naar de wereldtop te trainen in 18-20 uur"

Dit is pas humor, zo zout hadden we het nog niet gegeten..LOL!

Henri pakt de koe hier goed bij de hoorns, de vorige keer toen met dit soort vragen kwam Pierre heb ik je ook geantwoord dat je eens zou moeten gaan schrijven en je visie op papier zetten om te zien waar jou standpunten liggen over top sport. Regelmatig heb ik je uitgenodigd naar ORO te komen en wil zelfs je reis betalen als dat moet, Henri is een door Kenneth Larsen opgeleide trainer en wordt door deze man aanbevolen om bondscoach te worden in Italië, dat zegt genoeg want hij is de beste coach/opleider aller tijden. Net als Kenneth heb ik geen hoge pet op van oud top spelers die trainer/coach worden en er zijn er maar heel weinig die ook succes hebben op Wereld niveau. Top coach zijn is een vak en ook nog eens een vak waar je levenslang voor moet bijscholen, Iedereen die niet in het openbaar zijn standpunten kan/wil verdedigen of uitdragen heeft op top sport niveau niets te zoeken. Je hoeft geen gelijk te hebben maar je moet wel je standpunten kunnen verwoorden en verdedigen.

Henri zegt: "In de academische wereld is het controleren en her-controleren van onderzoek door ook mensen die niet je mening delen, vrij normaal. Dit haalt namelijk fouten eruit, geeft misschien nuttige suggesties, en verbeterd de algemene kwaliteit."

BNL vraagt van een nieuwe bondscoach een academische gevormd iemand maar dan zonder de motivatie die Henri hier net naar voren brengt. Het werk en de gedachte die zowel Henri als ik naar buiten brengen is openbaar en daar kan men zijn pijlen op richten, controleer ons maar en vertel wat er niet goed is aan de plannen of ideeën waar we mee komen. Er is niets beters dan dat er mensen zijn die je weer aan het nadenken zetten, wees ook niet bang als we jou standpunten proberen te ontkrachten en er gaten in proberen te schieten daar wordt jij namelijk weer beter van.

Verder moet ik zeggen dat ik meer heb geleerd van trainers die uit andere sporten komen dan dat ik van ex toppers en badminton trainers heb kunnen op steken, badminton bonden in welk land dan ook (incl. Denemarken) hebben zelden of nooit bijgedragen aan nieuwe inzichten. BNL hoeft zich dus niet aangevallen te voelen ze maken de zelfde fouten die andere bonden ook,maken.

Voor jou Pierre zou ik zeggen doe eens wat Henri vraagt, kom eens met een visie standpunt waarin je de voor en nadelen van het beleidsplan van BNL afzet tegen het ORO alternatief of nog beter tegen een plan waarvan jij denkt dat Nederland de Wereld top gaat halen. Henri, Harm, Stephan en ik hebben ons steentje bij gedragen kom met jou steentje als ex speler en aankomend trainer.

vriendelijke groeten
Ron Daniels

Pierre, bedankt voor je reactie. Ik ken je niet persoonlijk, ik ken je slechts van naam.

Je reageert met enige regelmaat hier op badmintonline.nl. Graag vraag ik je om jouw mening over het topsportbeleid van Badminton Nederland. Of, als je vindt dat je daarmee teveel kleur zou bekennen, alternatief vraag ik je graag om ons, de lezers van badmintonline.nl te vertellen hoe jij denkt, als oud-topsporter, dat het topsportbeleid eruit zou kunnen zien.

Ik prikkel je graag om jouw kennis en ervaring vanuit het buitenland met ons te delen. Wat kunnen we van Pierre Pelupessy leren en hoe kan deze kennis het badminton in Nederland verder helpen? badmintonline.nl biedt jou een podium, bied jij ons je expertise? Wie wint er? Hopelijk het Nederlandse badminton.

Beste Henri zoals je wel vernomen. Héb lees ik ook badminton online. En af en toe geef ik commentaar.
Héb ook jouw verhalen gelezen Maar Ken je persoonlijk niet.
Kan dus ook niet over je oordelen.
Je praat veel over top sport kan je mij vertellen over je eigen ervaring als tops porter en of topsport trainer.
Hoeveel Ek en Wk Héb je meegemaakt en met welke topspelers en of top 50 spelers Héb je gewerkt.
Goed idée lijkt mij om iets over jezelf en ervaring te schrijven. Dan kunnen de lezers éen beter beeld krijgen over de schrijvers.

Groetjes pierre Pelupessy