En laten we wel zijn het waren niet eens de ouders van sporters die ik coach maar andere ouders en trainers die mij op de plaatsingen wezen. Het moet toch niet veel gekker worden dacht ik in eerste instantie is het dan weer zo een puinhoop?
Ondanks de drukte op mijn werk ben ik toch maar even online gedoken om snel de plaatsingen te bekijken. Snijd het hout wat de mensen allemaal tegen me zeggen of niet. Ik zie de plaatsing van de U13 waar in eerste instantie alle drukte over begonnen is. En inderdaad een paar rare plaatsingen in de ogen van vele coaches en ouders. Ik leg het snel maar weer naast me neer want met werkdagen van 10 uur heb ik er eigenlijk helemaal geen tijd voor. Eenmaal thuis trekt het toch weer mijn aandacht. Is het een gedachtevlaag van velen dat mijn speler vaker gewonnen zou hebben of is het resultaat daadwerkelijk zo. Ik besluit de toernooien na te lopen voor onderlinge ontmoetingen. Helaas heeft toernooi.nl nog geen head to head maar door 1 speler uit te kiezen en snel op de toernooien onderaan te klikken kom ik een heel eind. 6 toernooien vind ik waarvan de laatste 4 gewonnen door mijn speelster en dan 1 voor de tegenstandster. Wetende dat deze wedstrijd om 23:30 van start was gegaan voor mij te verwaarlozen. Maar op toernooi.nl zie je dat niet terug. Hij is handig op de originele tijd blijven staan. Het zijn ook niet de minste toernooien waar deze ontmoetingen plaatsvonden dus presteren onder druk is ook niet het antwoord. Bijvoorbeeld het Carlton International Youth Tournament 2011 - U13 en het RJK-RSK Noord-Holland 2011-2012.
Dit alles doet mij besluiten om te zoeken naar een andere mogelijkheid waarop de gene die de plaatsingen doet tot besluit is gekomen om er 2 spelers boven te plaatsen die ik daar niet verwacht. Ik kijk naar de nationale ranglijst maar ook hier staat mijn speler boven die andere speler. En ook voor de junior master ranglijst waar al eerder over gezegd is dat hier niet naar gekeken wordt is geen aanleiding om deze hoger te plaatsen. Nog vervelender een speler die nu bij mijn speler in de poule heeft geloot acht ik ook sterker dan 1 van de geplaatste spelers. Die wordt in mijn ogen dus net zo hard benadeeld.
Ik besluit een mail te sturen naar de LCW met deze gegevens. Om toch eens opheldering te krijgen wat dan wel de criteria voor plaatsen is geweest. Tevens zet ik van een andere speler neer dat ik het jammer vind dat er maar 4 mensen geplaatst zijn meerdere poultjes en dat de meeste sterken bij elkaar zitten. Waaronder een nummer 1 en vaak nummer 2 in de zelfde poule. Maar geef ook aan dat dat natuurlijk kan door loten. Ik sluit mijn mail af dat er niks aan gedaan hoeft te worden maar dat het mij wel verbaasd.
Het antwoord wat ik terug krijg is verbluffend:
Beste Allemaal,
Zoals ik al vaker aangegeven heb worden de plaatsingen niet gedaan n.a.v. ranglijsten. Bondstrainers, of voor de lagere leeftijdsklassen andere trainers worden daar voor gevraagd om deze plaatsingen te doen op basis van hun ervaringen.
Tevens zijn er regels over het aantal spelers dat er geplaatst kunnen worden. B.v. als er minder dan 16 inschrijvingen zijn worden er maximaal 2 geplaatst bij tussen de 16-23 maximaal 4 etc. We hoeven er niet maximaal te plaatsen.
Het is ondoenlijk om alle resultaten naast elkaar te leggen om te kijken of de ene speler ooit van de andere gewonnen heeft. We proberen dit zo goed mogelijk te doen er er zullen altijd hiaten blijven.
Inderdaad als een speler geen plaatsing krijgt kan hij zo maar tegen de 1e geplaatste uitkomen in de poule. Dat heeft weer met loting te maken. Het moet een een beetje onvoorspelbaar blijven.
Ger
Natuurlijk ben ik het gedeeltelijk met Ger eens. Wat ik gedaan heb een head to head maken is ondoenlijk om te doen voor alle spelers. Maar als de persoon die de plaatsingen doet gewoon de kwart halve of finale aanwezig zou zijn kan hij deze resultaten keer op keer zelf zien. Is de gene die de plaatsingen een groentje in het junior master circuit? Of speelt er misschien meer mee?
Hoewel ik zelf niet eens weet wie de plaatsingen momenteel doet spreken sommige ouders al over complot theorieën. Ik vind dat zelf wat ver gaan maar omdat geplaatste nummer 1 in poule 1 komt en geplaatste nummer 2 in poule 2 zou je het verloopschema inderdaad kunnen voorspellen. Daar hebben ze helaas wel gelijk in. Moet de bond dan toch ook dit gaan husselen om iedereen tevreden te stellen? Of zullen we gewoon maar niet meer plaatsen en alleen maar loten?
Dit artikel is ONGEREDIGEERD geplaatst.
Reacties 20
waar gaat het nu eigenlijk om,de punten of een leuk toernooi spelen?
Bij ons als eerste om een leuk toernooi te spelen,en dan de punten.
Ranglijst zecht ook inderdaad niet alles.
het is alleen zo dat de geplaatste spelers over het algemeen veel makkelijker in de halve finale komen,dus zo doende ook makkelijker aan punten komen.
@46eeb579c8272b85fbdfc7b92d976ec0:disqus , dat klopt niet. Die punten krijgen ze alsnog, ookal zijn ze vrijgesteld van de poulewedstrijden:
"NB2: een speler die is vrijgesteld van het spelen van poulewedstrijden wordt geacht zoveel
partijen in het poulesysteem te hebben gewonnen als overeenkomt met de kleinste
poule in het onderdeel; dus als de kleinste poule in een onderdeel uit 3 spelers
bestaat, heeft een vrijgestelde 2 poulewedstrijden gewonnen, plus de partijen die hij
in het afvalsysteem wint."
Ach wat zegt zo'n ranglijst nou helemaal, iemand die alle wedstrijden afloopt staat dan mischien hoog op de ranglijst, maar wil niet zeggen dat hij ook beter is dan iemand die onder hem staat maar minder wedstrijden heeft gespeeld. Blijft dat als je steeds een ongunstige loting hebt je zelf nooit aan die vijf punten komt. En die vijf punten kunnen ze zo ook wel krijgen, je stapt tenslotte in in de tweede ronde in. En wil men wedstrijden willen spelen, dan maken ze maar een apparte poul. De bovenste tien in pouls (zonder plaatsing) tegen elkaar, de volgende tien enz, Kunnen de winnaars aan het eind van het toernooi ook weer tegen elkaar. Zo kan je de ene keer bij de bovenste 10 zitten en de volgende keer misschien net niet, je kan volgens mij best wel iets bedenken om het voor (bijna) iedereen wat aantrekkelijker te maken.
De kinderen boven aan de ranglijst halen toch wel de halve en de finale.
Dit was ook op het J.R.T. toernooi.
Dus de punten halen ze evengoed wel binnen.
Zo niet dan horen ze ook niet boven aan de ranglijst thuis
uhm misschien een idee om ouder 1 en ouder 2 te gaan gebruiken.
Het klinkt allemaal als een leuk idee maar de ranglijst is opgezet in de vorm van 5 punten per gewonnen wedstrijd. Deze spelers buiten de poule's houden kost hen dus punten voor de ranglijst. En de ranglijst geeft weer toegang tot de finale. Al bij al zullen ze dat dus niet leuk vinden als ze 2 wedstrijden minder moeten spelen.dat kost hun 10 punten per toernooi. Dus die theorie gaat ook weer geklaag opleveren. Het blijft een lastig onderwerp.
Een prima idee.
Laat de kinderen die boven aan de ranglijst staan maar buiten de poule wedstrijden houden.
Zo heb je ook dat er eens andere kinderen de poule doorkomen.
De kinderen van nationale hebben toch meestal de beste partners en komen bij andere onderdelen ook wel meer aan het spelen.
Dit hebben wij ook wel eens mee gemaakt met een gewoon J.R.T.toernooi.
Iedereen was tevreden.
Dus N.B.B. wat let jullie?
Misschien moet je je er niet bij neerleggen maar tot vervelens toe het weer onder de aandacht brengen. Ook wij als ouder merken dat het demotiverend werkt bij de jeugd om steeds maar ingeloot te worden bij de toppers, terwijl het inderdaad opvallend is dat anderen steeds een redelijk gunstige loting hebben. De mensen die de loting doen hebben in ieder geval de schijn tegen. Het is een mistig wazig iets waar veel onduidelijkheid zit. Niets te merken van transparantheid in deze.
En misschien moet je geplaatse spelers wel standaard in laten stromen in de tweede ronde hebben anderen ook nog eens een kans om iets verder te komen.
Wat we willen is denk ik dat men plezier blijft houden in het spelletje, en het is nu wel heel erg gericht op de nationale en kind van, en vriendje van...., dat is in ieder geval, volgens mij , de indruk bij velen.
mijn ervaring als ouder is,dat een kind wat bij een academie (of bij natinale) traint altijd een betere plaatsing krijgt dan een kind dat niet traint via een school of academie.
En als de nationale een speler is die hun er graag bij willen hebben,heeft die ook altijd een betere plaatsing dan een kind waar ze niks in zien.
Het hangt er dus van af wat ze van dat kind vinden.
Zien ze niks in die persoon dan zul je je zelf door het toernooi heen moeten worstelen om als nog in de finale te komen.
Zo gaat dat al jaren is onze ervaring,en daar moet je je maar bij neer leggen.
Misschien helemaal niet plaatsen?? Laat iedereen maar tegen iedereen.
Ranglijst zegt toch ook niets. Als je pech hebt en je zit steeds bij de nummer 1 of 2 in kom je nooit een stap hoger op die ranglijst, terwijl je misschien gemakkelijk van de nummer 5 zou kunnen winnen !!!. Ranglijsten werken in mijn optiek alleen maar als je snelste tijden kunt meten. Laat de nummers 1 en 2 ook maar tegen elkaar kunnen loten blijven ze scherp, en zit je er niet mee dat plaatsingen niet kloppen. Zolang wij mee lopen in het badmintonwereldje is plaatsing iets wat veel ergenis en frustratie oplevert. En maak de lotingen maar openbaar, is er niemand meer verdacht :).
De manier waarop ze in de JM loten laat te wensen over en biedt ruimte voor manipulatie. Het zijn maar junioren zou je denken, jong geleerd is echter oud gedaan.
Zijn het de ouders die op de baan staan of de "getalenteerde" nazaten. Een beetje kort door de bocht vindt ik
Beste allen,
Ons JM wordt voor de 20ste keer gehouden dit jaar, dus ik zou er iets over kunnen zeggen en dat ga ik ook doen. Vooral hoe het werkt.
Inschrijfbeleid.
Iedere JM krijgt van te voren te horen welke scholen en academies zijn krijgt. Zo is een garantie qua spelers aantal. Dit moet gerouleerd worden en BC Victoria is hier de uitzondering op i.v.m. de internationale waarde van het toernooi. Het kan dus zo zijn dat je alleen maar scholen krijgt en geen academies.
Loten.
Drie weken van te voren worden alle inschrijvingen van het JM naar de lotingsreferee gestuurd. Ons (de JM orginasatoren) is gezegd (dit vertelde Chris Vlaar) tijdens de laatste JM vergadering dat de bondscoaches er ook nog naar kijken en hun mening geven. De loting wordt dan terug gestuurd naar de JM organisator.
Planning.
De organisatie gaat plannen en hopelijk doen ze dat niet door op de knop van toernooiplanner te drukken, maar door zelf goed na te denken.
Toernooi.
Het desbetreffende JM draait het toernooi en moet weer afwachten hoe het volgend jaar loopt.
Ik hoop dat er meer openheid van zaken wordt gedaan door de bond. Desnoods moet het loten openbaar worden. Dit gebeurd bij andere toernooien bij BCRS namelijk wel. Zo kan iedereen zien dat er niet gesjoemeld kan worden. Ook vind ik persoonlijk dat de ranglijst van de JM aangehouden moet worden. Alleen BC Victoria heeft hierin recht om anders te zijn middels de vele buitenlanders.
Ik hoop jullie voldoende te hebben geïnformeerd en geniet van een mooie zondag.
Dat is schering en inslag bij BNL:
- Martijn van Dooremalen >> Paulien van Dooremalen
- Rob Ridder >> Koen Ridder
- Ger Tabeling >> Iris Tabeling
Gevalletje nepotisme?
Nepotisme (van het Latijn 'nepos', kleinzoon; nakomeling, ook: neef) is het begunstigen van eigen familieleden of vrienden door autoriteiten of door en binnen (grote) bedrijven, bijvoorbeeld door ze in hoge functies te benoemen of door ze opdrachten te gunnen. Ook is het mogelijk dat het nepotisme een vorm van patronage is. Het kan gezien worden als een vorm van corruptie. Het populaire synoniem voor nepotisme is vriendjespolitiek.
Klopt het dat Joris van Soerland de plaatsing heeft gedaan van de onderdelen waarin zijn dochter Jessela speelde? Kan iemand dat bevestigen?
Er is binnen de jeugd toch ook zoiets als een nationale ranglijst! Alleen Heet ie dan anders. Lijkt me eerlijker om te gebruiken dan vragen aan de districts-coachen. Die werkwijze heeft mijn zoon tweemaal een eerlijke kans bij de regionale kampioenschappen gekost ( de coach liet wedstrijden zetten waardoor vantevoren de winnaar al bekend was).
Door de jeugdranglijst te gebruiken hoef je alleen de buitenlanders nog maar in te schalen.
Wat de ouders betreft .... Die hebben altijd wel wat. Wat al gezegd is, hoe je het ook went of keert ... Je doet het toch nooit goed.
Ouders heeft gelijk. Tabelings verbluffende antwoord (dat zijn jouw woorden) zijn net zoveel het probleem als de problemen met de loting. Tabeling, en er zijn nog anderen met hem, is één van de problemen binnen de bond, dat probleem uit zich door een rare attitude. We moeten van die attitude af zien te komen en eens een keer een frisse start maken.
Beste Ouders alleen het antwoord komt van Ger en dus niet de plaatsingen. Het complot waar velen het over hebben zal dan ook zeer eker niet bij Ger vandaan komen laten we wel eerlijk zijn. En nogmaals ik wil daar zelf nog niet zo in geloven maar hoor het wel.
Ik denk: Hoe je het ook doet, er zullen altijd mensen zijn die aanmerkingen hebben.
En het ligt al helemaal niet bij Ger.
Niets eens meer verbazend te noemen, de naam Tabeling valt en er is gelijk sprake van een probleem of zelfs een complot. Die man gaat het nooit leren.
Reacties zijn afkomstig uit de periode dat badmintonline.nl Disqus gebruikte als reactiesysteem.