Ron van den Berkt vraagt zich af: waarom geven topspelers geen gratis clinics?

Inmiddels ben ik wel uitgenodigd voor de training van 20 december dacht ik. Ik ga die dan ook zeker bijwonen...Ze zullen er wel hun redenen voor hebben gehad, maar kleine moeite om aan te geven waarom zoiets niet kan.

Hi Ron kan niet oordelen over Rene want heb hem nog nooit zien training geven .het feit blijft wel dat er degelijk de mogelijkheid bestaat dat je trainingen van de nationale selectie mag bijwonen zoals eerder vermeld diverse trainers zijn al langs geweest op Papendal
Het ging over mag je de trainingen op Papendal bijwonen of niet.en niet zoover Rene

Hoi Pierre, Rene is een talent leverancier die altijd naar samenwerking zoekt en alles wil delen, ouders zien dan ook het verschil tussen wat er door Rene word aangeboden en waar de bond mee komt veel ouders melden dan ook pass voor bonds training. Rene roept altijd op tot overleg maar daar is de bond niet toe bereid want er is is er maar een die gelijk heeft en dat is niet Rene in hun ogen. We hebben het niet over iemand die kritiek heeft maar overleg wil en uitwisseling van informatie en iemand die keer op keer talent brengt.

Hi Ron kreeg verschillende berichtjes binnen via messenger van verschillende mensen die anoniem Willem blijven dat het mogelijk is de trainingen bij te wonen soms in de zaal en soms vanuit de tribune

Dus zeker mogelijk en waarschijnlijk een persoonlijk probleem tussen Rene en de bond

Ken de technische staf niet persoonlijk maar weet bijna voor 100% zeker als ik Aan claus poulsen vraag om wat trainingen bij te wonen voor nieuwe ideen op te doen ik niet geweigerd zal worden .

Heeft Rene misschien te vele négative uitlatingen geuit tegen de bond ik denk dat dat het is

Maar ja waarscijnlijk ben ik te Lang weg geweest uit Nederland en weet niet echt wat er speelt achter de deuren

Het is nog een nawee van 2013, toen het NOC*NSF besloot om de geldkraan dicht te draaien. 't Was daarvoor natuurlijk ook wel een bijzonder warm bad waarin de talrijke nationale selectiespelers zaten... Dat spreekwoordelijk het geld tegen de Papendalse muren omhoog klotste zorgde er bepaald niet voor dat de échte topsporters boven kwamen drijven. Toen er ineens amper geld meer was, moest een aantal spelers voor zichzelf beslissen: wát heb ik er voor over?

Hi Leon als je het op de juiste manier vraagt om als trainer wat trainingen te mogen meemaken om wat te leren dan weet ik wel zeker dat ze toestemmen als je met 10 trainers tegelijk Wilt komen word de kans minder.

Trainen op hoog niveau draait om details en daar heb je allé concentratie nodlg voor de spelers en inderddaad het is de taak van claus poulsen om thema scholingen te organisèn voor trainers en niet de bonds trainers .

Give it a try and ask

Heb je het al een keer persoonlijk ge vraag om een training. Te mogen meemaken

Goede vraag Pierre...

Betalen de nationale spelers senioren in andere landen ook een eigen bijdrage voor mij klinkt het vreemd dat je als selectie speler een bijdrage moet betalen

Ok dat is een slechte zaak als je de trainingen niet mag meemaken en wat is de reden dan ?

Beste Pierre, dit is wel heel erg naief, vraag eens aan Rene Serh of je kan komen en video´s kan maken, sterker nog het is hem VERBODEN om te komen door zowel technische staf als bestuur.

Een genuanceerd beeld hierboven en bedankt hiervoor! Wat in de gedane posts door diverse reageerdes naar voren komt is de wens het op de boer gaan van onze bondstrainers en daarbij in een ondersteunde rol te gaan fungeren voor trainers en spelers/speelsters in het land. De vbo is hierbij uitermate geschikt om als partner in samenwerkingsverband dit "beleid" uit te gaan voeren. Dan rest het voor mij om zelf de boer op te gaan, sponsoren te gaan zoeken en een topper te gaan benaderen voor een clinic zodat ook deze spelertjes in directe nabijheid in aanraking komen met top-badminton.

Trouwens, de informatie die Pierre deelt zegt heel veel...als alles in de tussentijd duurder is geworden (een kop koffie kost niet meer hetzelfde als 25 jaar terug...) en de clinics zijn zoveel goedkoper geworden...dan zegt dat heel veel binnen het economische principe: vraag-aanbod. De vraagkant is enorm teruggelopen. En de prijsbepaling: alles is evenveel waard als wat iemand ervoor betaalt, zegt ook veel.

Alleen deze graadmeters zeggen al veel hoe ver we achteruit zijn gegaan.

Verder sluit ik me volledig aan bij het feit dat topsport onze spelers al erg veel kost, en dat het dus logisch is dat ze wat mogen vragen als ze training geven en clinics doen.

Dat de bond zelf veel meer zou kunnen terugdoen naar clubs, spelers, vrijwilligers, tsja, dat is een open deur intrappen

Hoi Pierre, ik vind dat wellicht te negatief reageert op mijn bericht. We weten allemaal dat het niveau de kennis in Nederland over badminton buitensporig laag is. Waarom maken we dan geen gebruik van de kennis die de dure Deense coaches met zich meebrengen op een effectievere manier? Nu is die kennis maar heel kort beschikbaar voor een beperkt aantal mensen voor een heel korte tijd. Dat zou veel beter kunnen.

Ik deed een voorstel om hier invulling aan te geven. Ik kan me heel goed voorstellen dat om verschillende redenen dit specifieke voorstel geen goed idee is en dat andere plannen beter zijn. Maar het is toch niet mogelijk dat je het niet eens bent met de achterliggende gedachte van kennisdeling?

Daarnaast is het zo dat ik niet zo heel vaak in Korea en China te vinden ben tijdens een superserie toernooi om een training van de selecties te aanschouwen. Ik zoek daarom naar een oplossing dichterbij huis die voor trainers door heel Nederland mogelijk zou zijn.

Een laatste noot: Ik heb inderdaad geruchten gehoord dat trainers geweigerd zijn om trainingen van de nationale selectie te aanschouwen dan wel op te nemen. Meer weet ik hier niet over, wellicht anderen mensen wel.

Het kennis overdragen is belangrijk en een goed idee. Toen ik anderhalf jaar geleden via Skype een sollicitatiegesprek had met Claus Poulsen heb ik ook geopperd dat ik het belangrijk vond het land in te gaan in de avonden of andere momenten om clubs, spelers, coaches, RTC, academies, scholen e.d. te bezoeken en kennis over te dragen.
Claus vond dat niet nodig, want daar was geen tijd voor en het was meer zijn werk. Ik heb gezegd dat we in Nederland in een situatie zitten dat als we niet aan de toekomst werken door veel te zaaien en te delen, we er nooit bovenop komen omdat de toevoer naar NS en NJS te klein worden en te kwalitatief arm. Dat je verder moet kijken dan je neus lang is en dat als anderen het niet doen (wat niet geheel waar is), niet wil zeggen dat het niet kan.
Dat ik daarvoor 70-80 uur per week minstens moet werken, ok, dat weet je als je zoiets wilt doen. Maar het niet doen en lekker uitrusten, daar doe je je werk niet goed mee. Je bent bondscoach van badmintonnederland en in de functieomschrijving stond ook duidelijk het uitdragen van kennis. Dit wordt tot op heden niet gedaan.

Ik sta momenteel 37 uur per week voor een groep (hoeveel uur doen onze bondscoaches???) , plus planning, evaluatie, spelersprofielen, analyse, video enz enz en minstens 2-3 weekenden per maand weg, geregeld ook een maand met ieder weekend,en dan nog doe ik veel dingen ernaast als bijscholingen geven, shuttletime, enzovoorts. In mijn "vakantie" ga ik 6 weken naar Oro, en geef daar training, wissel ideeen uit, discussieer met andere coaches, en draag ook mijn kennis over op de coaches en spelers die daar aanwezig zijn.

Afgezien van alle bestuurlijke perikelen en problemen (ook al een suggestie voor ledenwerven en het nuttig maken richting verenigingen van de bond gedaan jaren terug, en herhaald...maar goed, men wil niet luisteren, jammer) blijf ik als trainer-coach het gewoon zonde vinden waar ons badminton structureel naar afdaalt...Niet dat ik niet kan waarderen wat onze prof spelers doen, integendeel, ik mis geen wedstrijd op youtube, maar er is zo'n dunne basis en de basis is zo slecht aan het worden, zonde...

Allemaal sterkte daar.

Pierre, ik geloof dat je de huidige houding van de technische staf in Arnhem en de Muur van Mura in Nieuwegein onderschat.

"Niemand verbied je om de training zelf bij te wonen en vidéo opnames te maken."

Deze stelling is pertinent onjuist.

Om je beeld van de situatie te nuanceren: de S-1 spelers die intern zitten op Papendal (qua 'verblijf') tikken maandelijks zo'n 500 euro af aan CTO / Papendal / BNL voor die woongelegenheid. De spelers van de nationale seniorenselectie (zij wonen NIET op Papendal) betalen áán BNL ruim 100 euro per maand om te mógen trainen.

De tégenprestatie van de spelers van de nationale selectie zit 'm in de redelijke 'eis' dat ze zich 100% inzetten voor topsport. Er zitten spelers in de nationale selectie met niet meer dan een middelbare school diploma. Technisch directeur Claus Poulsen eist namelijk 100% toewijding en als je ervoor kiest om te studeren naast je topsportcarrière, word je als speler gekort op het persoonlijke toernooibudget.

Beste Leon geloof dat je de réalité een beetje kwijt bent ze hebben echt geen Tijd om dat elke woensdad te doen in geen enkel ander land gebeurt dit.

Wat wel normal is dat ze 3 a 4 x per jaar een dag een scholing aan trainers geven met een specifiek thema.

Niemand verbiedje om de training zelf bij te wonen en vidéo opnames te maken.

Bij super série tournooien zat ik vaak achter te baan als de chinesen koreanen japanneres etc trainden om inspiratie en nieuwe ideen op te doen .
Het is zo makkelijk om een vinger naar iemand te wijzen maar corriger eerst de 3 vingers die naar jouw wijzen
Dus ga naar papendal volg en obseveer de trainingen en ik weet zeker als je een vraag naar afloop heb dat de trainers je zullen Antwoorden

Zou zeggen plan je agenda

Dat zijn best mooie bedragen voor toen Pierre, maar het relatieve niveau was toen hoger met veel meer betere singel spelers en er was ook meer publiek met een bond van van 80.000 leden en lange lijsten voor de A1, A2 en B spelers.

Excuseer, de taak van spelers níet om kennis over te dragen.

Ik ben het helemaal eens met de reacties hier geschreven. De spelers krijgen en houden niks van de budget dan naar topsport gaat. Zij investeren alles wat ze krijgen direct weer in de sport. Hun taak is om te presteren en om kennis over te dragen.

De coaches daarentegen krijgen goed betaalt van "onze bijdragen" aan Badminton Nederland en hun taak is kennis overdracht. Zij zouden iets terug moeten doen voor de leden, voor andere trainers en het badminton in Nederland in het algemeen. Daar doen ze letterlijk 0 voor op dit moment. Wat ik graag zou willen zien is dat ze hun kennis delen. Dat ze bijvoorbeeld iedere woensdag trainers uit het hele land uitnodigen om naar de bondstraining te komen kijken. Na afloop neemt de bondscoach 1,5 uur de tijd om alle vragen die er zijn te beantwoorden, om te vertellen waarom hij deze opzet volgt of bepaalde keuzes maakt, kortom: zijn kennis deelt.

Nu betalen we een flinke som geld aan mensen die kennis niet delen en ook weggaan na een aantal jaar. Je zou dit kunnen opvatten als een weggegooide investering/geld. Alles wat je betaalt aan trainers komt ten goede voor een heel selectief clubje voor een heel korte tijd. Beter zou zijn: kennis voor een breed publiek voor onbepaalde tijd (omdat de bondscoach een Nederlander is). Zo krijg je op de lange termijn veel meer terug voor het geld dat je erin stopt.

Grappig om een berichtje van mij hier terug te lezen wat ik als idee/suggestie heb geopperd bij badmintoninfo op 19 juni 2017. De reden van deze suggestie is dat er vele kids zijn die een keer per week ergens in een sportzaaltje een shuttletje slaan obv een trainer. Vanwege hun lidmaatschap dragen zij indirect een steentje bij aan de kosten die spelers maken voor o.m. een verblijf in Papendal. Dan is het toch niet vreemd om deze spelers iets terug te laten doen in de vorm van bijvoorbeeld een clinic bij de Dutch Open zonder daarvoor een bijdrage van deze kids te vragen?

Tijden zijn verandert kreeg in mijn Tijd minimum 500 guldens tôt en met 1500 guldens lag Aan afstand en had er gemiddeld ongeveer 8 per jaar.
Spreek dan wel van 25 tôt 30 jaar terug

BNL is gewoon enorm slecht in het verkopen van hun product, het duurste gedeelte van de bond is het bondsbureau en de selecties, dus de medewerkers op de achtergrond kosten het meeste en je ziet of hoord van ze het minst: Ik ken 1 persoon op het bondsbureau die tot op haden nog nooit antwoord heeft kunnen geven op vragen die ik had verder is iedereen daan anoniem voor mij. Coaches die in dienst zijn van BNL zouden kennis moeten delen in vaste informatie blokken aan bijvoorbeeld de VBO of gewoon via het internet. De kennis die ze op doen is betaald door de bond en dus OOK eigendom van BNL, tot op de dag van vandaag gaat die kennis gewoon verloren zodra ze weer weg gaan. Het technisch beleid met Deense coaches is rond uit slecht te noemen ik heb nog geen enkele keer van goede trainers gehoord dat ze zeiden dat Nederland goed bezig was op dit gebied, de reacties waren meer van "goed om te weten dat als ik hier niets meer kan vinden ik altijd nog naar Nederland kan gaan". Spelers doe het op een enkeling na ook niet best als het gaat om het verstrekken van terzaken doende info, het zijn reis verhalen zonder enige technische inhoud. Dat ze geld vragen voor een clinic is niets meer dan normaal dat is het product dat ze kunnen bieden en zo´n 200 Euro is een schijntje, ik heb zeer regelmatig Deense top spelers op ORØ en die komen echt niet voor dat bedrag daar moet je al gauw rekening houden met 1000 tot 1500 euro voor een paar uurtjes en dat moet je dan nog zien als een vrienden prijs. (Je heb dan wel oud Wereld kampioenen die een goed verhaal kunnen neer zetten.

Ik vind het wel logisch. Badmintonners moeten heel hard ervoor werken om rond
te komen van het badminton wat niet heel makkelijk is. Als je kijkt naar andere topspelers in vergelijking tot Nederlandse topspelers valt alles nog reuze mee. Als je een beetje moeite doet met sponsoren doen is dit ook nog zeker goed te doen! Ik heb dit zelf ook geregeld en dit was echt prima gelukt

Dit tarief is niet gek en je moet niet vergeten dat top spelers deze dingen echt moeten in plannen in hunprogramma als je het zo bekijkt is het best wel weinig. Maar ze zouden wel veel meer kunnen doen in het delen van ervaring via het internet. De grote schande zijn niet de speler maar de trainers die door onze bond zijn aangesteld en TOTAAL niets delen, geen bijscholingen geven en al helemaal niets vertellen over hun door ons betaalde opgedane ervaring. Ouders kennen deze mensen niet en weten niet waar ze voor staan, ik ken de meeste wel en zou er mijn beginnende jeugd spelers niet aan toevertrouwen. Als iemand een technisch debat forum wil opzetten om dit te bewijzen ben ik altijd beschikbaar.

Opmerkelijk inderdaad.

Interessant om te weten. Ik wist niet dat er een standaard tarief geldt. Dan zullen we het tarief van Erik dus een stuk kunnen ophogen haha...