Het EK is weer voorbij en daarom nog even zeuren over het feit dat er het één en ander niet klopt in de competitie. Zo is het nu zelf het geval dat de Satellite toernooien aan de gang zijn, maar dat de 1ste en eredivisie nog wel moeten spelen in die weekenden. Als ze geluk hebben kunnen ze meedoen, maar het is best mogelijk dat een toernooi en de competitie samenvallen.
Nou heb ik zelf in de 2de divisie gespeeld. Het was zeer spannend totdat er op het gaspedaal werd gestaan bij Van Zijderveld. Mede doordat wij allerlei problemen hadden, was het mooi dat we er goed voor stonden, want anders waren we door de tweede helft van het seizoen echt wel gedegradeerd. Dan heeft 1ste staan in het begin van de competitie toch ergens zin voor gehad.
Even ter zake. Door het rare invallen kunnen de zogenaamde 'grotere clubs' hun teams makkelijker handhaven of zelf wel makkelijker kampioen laten maken. In dit voorbeeld is dit ook het geval.
Hier zie je al dat bijna elke club invallers nodig heeft. Logisch, want er kan altijd iets gebeuren. Nou is het in bovenstaande grafiek duidelijk dat Van Zijderveld hier wel heel erg van geprofiteerd heeft. 12 van de in totaal 72 punten komen af van invallers. Dat is 16,67% van alle punten (1/6 deel voor onze wizzkids).
Nou is dat niet alles. Meestal als een invaller invalt, dan is deze zwakker dan het algemene team. Dat is bij de meeste clubs ook het geval, behalve bij Van Zijderveld en De Racketeers. (Zie paars en lichtblauw en daar het verschil van). De Racketeers hebben met dit alles niks te maken. Deze 4de dame van die club was gelijk aan de andere dames uit het 1ste. Van Zijderveld heeft wel schuld aan het inbrengen van sterke invallers. In de oranje balk zie je dat Almere en Van Zijderveld spelers hebben opgesteld die normaal hoger spelen dan waar ze voor invielen. André Aantjes(Almere) heeft 3 van de 6 inval punten gemaakt en heeft zelfs 4 partijen verloren. Hoe hij dat heeft gedaan weet ik ook nog niet, maar daar kom ik nog achter. Robin Tabeling heeft ook 3 keer ingevallen in Van Zijderveld 5 een haalde 8 punten binnen en verloor er maar 1. In mijn ogen is dat best krom. Zeker omdat ik weet waar hij het ene punt heeft verloren, namelijk tegen een mix van André Aantjes.
Al met al geeft het aan dat er veel invloed is van betere spelers binnen een club. Ze doen dit door middel van het inzetten van hen in lagere teams, omdat dit mag volgens de reglementen. Jammer is het zeker, want als je met de clubs praat over het feit dat er ineens een toptalent of André voor je staat. Dan is het antwoord: "Echt leuk is het niet, want je weet al bijna zeker dat je er af gaat. Het is ook geen lol voor die gasten die invallen, maar zij doen het ook maar." Zo denk ik er ook over. Ik hoop dan ook dat het systeem beter dichtgetimmerd gaat worden.
Doordat ik tijdens de Regio Jeugd Kampioenschappen ook in de hal was om te coachen, kwam ik in gesprek met Russell Muns. Hij speelde mee met dit kampioenschap (wat zwaar onder zijn niveau was), maar ik kon het erg waarderen. Deden alle jeugdspelers dit maar, dan was er een heel mooi een sterk toernooi voor al die jeugdspelers. Zo kunnen jongeren ook zien dat je op je 16de/17de net zo goed kan worden als Russell Muns. Wij hadden het over de competitie. Hij speelt bij Velo 1ste divisie met invalbeurten in de eredivisie. Het was goed om hem te horen praten, want hij voelt het als geen ander hoe het allemaal in elkaar zit. Het eerste onderwerp dat ter sprake kwam was het spelen tegen je eigen club. Wat hij er van vond was duidelijk. Niks aan. Je traint al samen en het is gewoon niet leuk in competitieverband om tegen jezelf te spelen. (Dat doe je met de clubkampioenschappen al.)
Erna zei hij nog wat over zijn schoenen en nog wat onzin, maar hij kwam wel met een vernieuwend idee. Is het voor de grotere clubs niet beter als de 1ste divisie niet meer poules krijgt? Daar had ik en ik denk nog veel meer mensen niet aan gedacht. Zo kunnen de grotere clubs meer teams kwijt en is het mogelijk voor kleinere clubs om je omhoog te werken. Zo is er meer ruimte voor beide partijen. Klinkt mooi toch, zeker als je continue maar tegen dezelfde speelt. 3 of 4 poules 1ste divisie zou voor een hoop nieuwe gezichten kunnen zorgen en het zorgt waarschijnlijk ook voor een sterkere breedte.
Nick Bus
De spelers in dit bericht wil ik wel beschermen tegen de opdrachten van de club. De spelers doen wat hen opgedragen wordt. De consequenties hoeven de spelers niet voor hun rekening te nemen. De clubs moeten dit wel.
Reacties 23
Is er iets veranderd?
Je hebt het over incidenten, deze sluit je niet uit bij welke regeling dan ook.
Verder is het normaal dat een verenging met veel spelers meer mogelijkheden heeft om in te vallen dan een vereniging welke maar één of twee teams in de bond hebben.Die hebben gewoon de spelers niet hiervoor. wil je dan dat deze verenigingen het invalbeleid bepalen ? Lijkt mij ook niet juist, dus de huidige regel met een vernieuwde opzet van de invalranking( de dubbelspelers worden ook ingepast met een bepaalde factor voor berekening van de punten. De lijst komt uit vlak voor de definitieve opgave voor de teams, en blijft dan het gehele seizoen geldig
Laat ik voorop stellen dat de grote verenigingen dit niet bepalen. En Nick Dicky kan nooit lager invallen ivm zijn positie op de ranglijst.
Hmmm, even snel doorgelezen maar geen wijzigingen zo te zien. Hier zijn we niet blij mee. Iedereen weer in de pen naar de juiste personen (= 'afgevaardigden')
Uitvoeringsregeling voor het invallen in de Bondscompetitie 2011/2012 --> http://bit.ly/eKxkzz
Quote: 'je kan niet gaan wijzen naar spelers en verenigingen zonder concreet bewijs in je stuk'.
Bewijzen te over op toernooi.nl
Quote: 'Het nadeel is dat de grote clubs de regels mede bepalen en zeg nou zelf zou jij je eigen glazen ingooien?'
Precies. Laat Ere- en 1e Divisie lekker bij elkaar invallen en laat daaronder met rust.
Nick,
Ik zeg niet dat ik het niet met je eens ben over de invalregeling. Ik vind hem ook niet 100% zelfs geen 75% maar je kan niet gaan wijzen naar spelers en verenigingen zonder concreet bewijs in je stuk. Dat ene kleine stukje in je tekst wil ik je voor waarschuwen. Want die bom barst een keer bij een vereniging. En echt waar dit soort dingen kunnen tot strafrechtelijk lopen dan. Daar wil ik je voor behoeden.
De invalregeling anzich is natuurlijk niet goed naar mijn idee. Maar wat dacht je van een bond die steekproefgewijs toetst of iemand fout invalt. Overigens staat Robin Tabeling hier niet tussen dat hij fout zou hebben ingevallen dus heeft hij dat schijnbaar niet. Maarja lees steekproefgewijs.
Hoe moeilijk kan het zijn om in het programma een link te leggen naar de ranglijst dat die trigger automatisch afgaat als er fout ingevallen wordt. Overigens is Van Zijderveld echt niet de enige die dit soort dingen zou doen. Kijk maar eens op toernooi.nl naar elke divisie klasse.
Mijn punt is dat je hier niet kan gaan roepen dat iemand schuld heeft. Er is er maar 1 die schuld heeft in dit verhaal en dat is de geen die de regels bedacht heeft en toegestaan heeft. Dat verenigingen daar handig gebruik van kan maken is iets heel anders. Dat dit soms minder leuk is kan best. Maar persoonlijk vind ik het wel leuk als een Robin Tabeling of een Russel Muns of een Jorrit de Ruiter tegenover mij zou staan. Goed even doel bijstellen en zeggen bij 3 punten ben ik tevreden. en elk punt meer is bonus. En dan maak je het voor jezelf weer leuk. Sport maak je zelf leuk een topper kan ook een stapje terug doen en er een wedstrijd van maken.
Toevallig sprak ik daar Selena Piek laatst over en die zei het is de kunst om er toch een wedstrijd van te maken en de een kan dat wel de ander niet waarbij wij het redelijk over eens waren dat dat wel kunnen een echte topper is.
Het nadeel is dat de grote clubs de regels mede bepalen en zeg nou zelf zou jij je eigen glazen ingooien?
Even kort samengevat. Niet direct wijzen Dan prima stuk.
Druk weer een verkeerde knop in. Heb je het stuk wel goed gelezen Alex? Je hebt duidelijk niet door wat er gaande is. Er mag door de genoemde spelers ingevallen worden, maar is het wel zo leuk? Het antwoord is 'nee'e beïnvloeden het competitieverloop wel degelijk. Jij zegt dat het niet zo is, maar je weet best als je een een goede 1ste divisie speler neemt, dan wint hij niet van Dicky Palyama. Maar Dicky mag wel invallen volgens het systeem, terwijl hij al 10 wedstrijden in de eredivisie heeft gespeeld. Zo gaat het en je bent het toch niet met me eens. Dat is gewoon klote dat dat kan en dat wil ik aantonen.
Ik wil het best veranderen, maar BN heeft toch een hekel aan zijn leden. Er zijn al mensen mee bezig, dus maak je maar niet druk.
Begrijpelijk. Blijf het wel jammer vinden dat het zo gaat. Dat was in mijn jeugd echt niet zo. Ben 23 voor de duidelijkheid, dus dat is nog niet heel lang geleden. Ik ben het eens met het skippen i.v.m. de redenen, dat zou ik ook doen.
Dat Russel niets te zoeken heeft bij de RJK ben ik gedeeltelijk eens. Met het huidige spelersveld heeft hij daar natuurlijk niks te zoeken. Maar misschien dat dit er toe resulteert dat er meer sterke jeugd mee gaat (lees mag)spelen uit de regio. Ik kan me nog goed herinneren dat in mijn tijd de Quinten van Dalm's, Corno Merkers', Robbert Jensens' en zelfs de Dicky Palyama's en Jeroen van Dijks' meededen. Dat waren volgens mij toch geen jeugdspelers die voor de lol tegen een shuttletje sloegen.
Nick nogmaals 1 de Heer Tabeling maakt niet de indeling en wordt ook maar ingedeeld in een team. Dat hij dit jaar veel heeft mogen invallen in de eredivisie door wat blessures en uitvallen van het eredivisie team is mazzel voor hem.
Als jij beweert dat van Zijderveld een sterkere speler laat invallen in team 5 zoals je hier beweert zal je dat moeten aantonen door ranglijsten aangezien de bond dat als maatstaf neemt. Zal je dat dus ook als bewijs op tafel moeten leggen en niet de grafiekjes over invallers en winstpartijen.
Persoonlijk vind ik dit een slappe beredenering dat de competitie niets meer aan is. Waar basseer jij op dat de winstpartijen niet behaald zijn omdat er een invaller in het andere team stond die nog slechter was dan de andere invaller. Of misschien had de basis speler zijn dag niet en won de invaller. Deze grafieken zeggen geen ene moer.
Dat de invalregel gaar is geef ik eerlijk toe hoor maar deze onderbouwing klopt niet zo. Pverigens deze reactie hier waarbij jij zegt dat het HELE systeem moet veranderen maar je weet niet hoe ? zeg ik op de beste Stuurlui staan aan wal.
En het gehele systeem bedoel je dan de invalsregeling of ook maar meteen de hele competitie ?
Over de invalregeling heb ik hieronder al ergens staan hoe dat wel beter kan.
Hoi Nick,
Mijn dochter laat zich niet sturen, (gelijk heeft ze) maar bovendien was er diezelfde middag de inhaaltopper in de eerste divisie gepland tussen almere 2 en velo3, een wedstrijd waar ook Rus aan meedeed overigens
Ook die uitslag gaf enige helderheid in de verhoudingen in de eerste divisie.
Daarnaast moest dochterlief ook nog ’s-Avonds meedoen met velo 1.
Reden genoeg om het rjk te skippen, dat moet je haast wel met me eens zijn.
Overigens stond ze i.e.i wel ingeschreven op het rjk, (wat ik belachelijk vond, maar ze krijgen een eigen willetje he) zoals ze zelf heeft gememoreerd, voor de pret??
Groet
Lou
Het gaat erom, zoals Lou al zei, dat er aan de competitie geen ruk meer aan is door allerlei omstandigheden. En ik wijs wel, want als je het allemaal een beetje begrijpt, snap je ook dat de heer Tabeling en Aantjes 1ste divisie speelden en vervolgens dus konden invallen. Ze zijn vast niet de enige die dit zo hebben gedaan. Nou zat ik bij hen in de poule, dus was dit voor mij een erg goed voorbeeld.
Het gehele systeem moet anders. Hoe geen idee, maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Ook Russell bescherm ik bij deze. Het feit dat hij speelt op het RJK is goed. Je had je dochter ook moeten sturen en meerdere met haar. Ik snap je insteek wel een beetje, maar het blijft jeugd en dat wordt weleens vergeten. Dat moet je toch met me eens zijn.
Bus
Een competitie met alleen 1e teams is een oplossing, hiernaast een competitie voor reserveteams.
Je hoeft echt niet naar een ranglijst te kijken om te weten dat spelers sterker zijn dan die waarvoor ze invallen...
Als je alleen de titel leest, dan doet het vermoeden dat dit onderwerp weer over de nieuwe BWF regel gaat die rokjes voor dames verplicht stelt.
Lou het systeem van herverdelen wat je hier beschrijft klinkt als het voetbal systeem. Qua herverdeling dan. Wat ga je hierdoor nog meer krijgen dat de grote clubs nog meer tegen elkaar blijven spelen in de vernieuwde poul oftewel van zijderveld 2 ontmoet 3 en 4. en ontmoet Velo 2 en 3. Nog meer naar die zelfde club of nog erger weer thuis een uitwedstrijd spelen. Die spelers kennen ze wel daar trainen ze mee samen.
De invalsregeling die hier ter sprake staat kan best wel werken als ze de ranglijsten minimaal 1 x per maand maar eigenlijk 1 x per week bijwerken. En ze de dubbelaars en mixen afhankelijk van elkaar gaan ranken en er een rekensommetje van maken. Speler Y en Speler X spelen samen en hebben 120 punten behaald 2 x 120 is 240. Speler Z speelt eredivisie en is nummer 10 op de wereldranglijst maar mixt nooit met speler X huidige situatie zeropoint dus lager dan die 120. onafhankelijk was speler Z goed voor 200 punten en samen met speler X is dat 320 en dus een sterker duo. Invalsregeling zegt dan nee.
Met de draaitechnieken die aangeleerd worden behoort elke speler met elkaar te kunnen spelen.
Overigens zou het hierdoor wel mogelijk blijven dat speler Z eigenlijk nooit singled en daardoor lager op de ranglijst staat dan speler Y voor de single. Deze kan dan daar mooi voor invallen. Gezien dit niet de specialiteit is van die persoon. Maar dan ook alleen voor die single en niet dubble of mix. Gezien de punten dan hoger zijn.
Voor groeien en beter worden op het topniveau zeg ik ga het buitenland eens in. Klinkt misschien een beetje grof maar DAMN wat hebben die Denen ons een poepie laten ruiken op het EK.
Overigens veel Nederlandse toppers beproeven hun geluk al in het buitenland wat hier de competitie natuurlijk allang afgezwakt heeft.
Russell Muns heeft belachelijk grote voeten en lelijke schoenen, die hij per mail bestelt uit China, waar jonge kinderen grote schoenen moeten maken voor lange Europeanen.
Russell Muns traint acht keer per week, is nu 17 jaar en behoort tot de topjeugd van europa in zijn leeftijdsklasse, heeft zelf niets te zoeken op een jeugdregiokampioenschap en kan nauwelijks als voorbeeld dienen voor de jeugd die zich daar vermaakt met het slaan tegen een pluimpje.
Iemand die zo vaak traint is niet goed bij z’n hoofd.
In de eredivisie zitten nu ook een aantal kleintjes.
Van de 83 tot nu toe gespeelde eredivisiewedstrijden is er 23 x met 8-0 door een grote club gewonnen en 20 x met 7-1. Opgeteld is dit dus meer dan 50% van alle wedstrijden.
Daar wordt niemand blij van en spelers niet beter en dat kun je geen interessante competitie noemen.
Een uitbreiding van de 1e divisie met meerdere afdelingen zal gelijksoortige statistieken opleveren.
Topspelers en de jeugdtalenten trainen 5 keer per week vaker dan de gemiddelde clubspeler op niveau, de uitbreiding van de 1e divisie zal niet nivellerend werken, hoogstens demotiverend, tenzij de opzet rigoureus wordt omgegooid en je spelers vaker laat uitkomen op hun eigen niveau tegen tegenstanders van hetzelfde kaliber.
Dit zou kunnen geschieden door halverwege een competitie een divisie in een onderste en bovenste helft voor degradatie en kampioenschap te laten strijden.
Een verlengde play-offs zodat een ieder veel meer interessante wedstrijden kan spelen, zowel in de onderste als de bovenste helft.
Spelers behoeven geen bescherming, maar moeten worden blootgesteld aan druk en meer weerstand opdat zij groeien en beter gaan badmintonnen.
Beste Rico quoten kan ik ook en daarom het stukje waarover ik val even.
"Van Zijderveld heeft wel schuld aan het inbrengen van sterke invallers"
vervolgens
"Robin Tabeling heeft ook 3 keer ingevallen in Van Zijderveld 5 een haalde 8 punten binnen en verloor er maar 1."
Oftewel hij wijst hier naar Van Zijderveld en dat zij een sterkere invaller laten invallen ? Dat zou competitie vervalsing zijn dus wijs je daar naar. Om dit hard te kunnen maken zal je toch echt de ranglijst erbij moeten nemen en niet dit zomaar neer zetten. Dat stuk is echt niet goed onderbouwt en als Van Zijderveld zou willen een flinke klacht over kunnen indienen.
De regels omtrent invallen zijn misschien wel krom maar laten op de ranglijst niet toe dat bijvoorbeeld speler nummer 3 voor nummer 5 invalt. voor de single nog wel te controleren maar dan de dubbles. Want elke dubbel staat apart genoemd. dus een andere partner betekent andere ranking. Dat zou je krom kunnen noemen en daar zitten best misschien wel aandachtspunten.
Maar Zoals je ziet hoef ik niet in mijn tekst daarvoor Almere Van Zijderveld of welke club dan ook bij te halen. En zeker geen namen van spelers.
Ik wil nick daarom dus ook alleen maar waarschuwen dat hij moet oppassen wat hij schrijft dat daar geen beschuldigingen in staan die hij niet waar kan maken. En deze beschuldigingen zijn niet onderbouwt in deze tekst.
Nog even over jou zere zieltje want zo zie ik dit even. Als jij een Divisie speler had gehad die kon invallen hadden jullie die net zo hard gebruikt in plaats van de 1ste klasse speler. Reken het je eigen vereniging aan dat ze niet genoeg sterke spelers hebben. Of dat andere teams die wel sterk zijn geen speler willen afstaan. Ga niet naar een vereniging wijzen die de regels gewoon handig (mis)bruikt.
@Zaanen, ik denk dat Nick juist aangeeft dat hij wel naar de ranglijsten heeft gekeken, maar dat hij vindt dat het systeem zo niet goed werkt. Werkelijke competitievervalsing is het niet -het is immers allemaal volgens de regels-, maar zoals Nick al schrijft: voor wie is het leuk?!
Wij zijn dit jaar als eerste team van een kleine club gedegradeerd uit de 2e divisie. 6 punten achterstand op een 3e team van een grote club. Zij maakten gebruik van een "invaller" die normaal in de Eredivisie speelt. Hij heeft 13 punten voor ze verdient.
Kwamen wij aan met een 14-jarige invaller uit de 1e klasse regio :)
Echt sportief vind ik het niet.
Nick je weet het " meten is weten" het is natuurlijk geen toeval en zeker niet als je in je eerste stukje het vermoeden uitspreekt en nu met cijfers komt. Goed stukje werk als je helemaal niets kan worden zou ik je willen voorstellen als leerkracht :-) Ron
@Zaanen, Ja maar dat neemt niet weg dat grote clubs (ex)toppers achter de hand hebben. Deze worden ingeschreven als invallers. Als je zorgt dat dit soort spelers geen hoge ranking hebben, maar wel fit zijn is er dus veel mogelijk. Zeker in de 2e 3e divisie is op die manier heel veel mogelijk.
Ik denk persoonlijk dat Nick met dit onderzoek de vinger op de zere plekje legt.
Beste Nick, Allemaal leuk en aardig dit. Maar heb je naar de ranglijsten gekeken? Dat iemand in valt in het eerste team bij van Zijderveld wil niet zeggen dat hij sterker is dan iemand uit het 5de team. Daarnaast bepaalt bij de ranglijst dubbel en enkel gescheiden en voor mix weet ik persoonlijk de ranglijst vaak al niet snel te vinden. Daarnaast is het bij dubbel en mix ook nog eens zo dat er gekeken wordt naar het koppel wat dan speelt en als die niet vaak samen spelen die lager op de lijst staan dan het huidige duo wat er al speelde.
Met grafiekjes over invalbeurten en punten hieruit kan je nog niet een club beschuldigen van competitievervalsing. Je zal met ranglijst standen moeten komen van specifieke spelers en dubbel koppels.
Ik kan het aanmoedigen om dingen uit te zoeken wat vreemd lijkt maar pas heel erg op met wat je schrijft en zeker als je met een schuldwijzende vinger gaat wijzen. Dat je wel echt alle regels en feiten door en door doordacht hebt en publiceert.
Reacties zijn afkomstig uit de periode dat badmintonline.nl Disqus gebruikte als reactiesysteem.